Olika tekniker SNOT och dylikt

[Larry Lars]

Varför funkar de 2 första 'teknikerna', men inte den 3:e?

Någon annan kan ge en mer detaljerad förklaring med exakta mått i olika specialenheter, men jag ger mig på ett kortfattat försök.

Basbitarna i systemet har en bestämd höjd och sedan varierar bitar i längd och bredd, i förhållande till antal knoppar, för att det inte ska bli för trångt när du blandar stora och små bitar. Det är därför du får en liten glipa mellan bitar när de sätts "knopp uppåt".

När det kommer till design av bitar som används för att ändra knopp-riktning blir det ofta problem.
Olika special-bitar får alla möjliga mått för att kunna kombineras med andra bitar i systemet, men då och då tar det stopp.

Som i detta fall när två bitar delar "sidoknoppens" exakta placering i förhållande till en tredjedel av bit-höjden, och det därför inte ges en "naturlig" glipa emellan.

[cyberwilma]

Varför funkar de 2 första 'teknikerna', men inte den 3:e?

Ooger ger en lite mer detaljerad förklaring av toleranser (och en massa annat om SNOT!) här:
https://bricknerd.com/home/snot-basics-geometry-techniques-and-pitfalls-3-18-2021

[lingonmirakel]

Ja, men Bar 2L har ju också hål för pins, att jag inte har tänkt på det! Har försökt få till något med "shorty"-bricken men inte lyckats knäcka nöten. Tack för elegant lösning!

@Bokeslundsparken Blir kanon med din lösning, tack!

[Bokeslundsparken]

@Bokeslundsparken Blir kanon med din lösning, tack!

Kul att kunna vara behjälplig! Fasaden ser riktigt fin ut!
Men det blir kanske svårt att få tag i många vita blommor om du ska bygga det i plast sen.

[lingonmirakel]

Kul att kunna vara behjälplig! Fasaden ser riktigt fin ut!
Men det blir kanske svårt att få tag i många vita blommor om du ska bygga det i plast sen.

Ska göra ett försök åtminstone, handlar bara om 8 st. Men får se om tålamodet att pussla ihop beställningar på BL räcker eller ej. Oavsett så kommer jag aldrig igen glömma att Bar 2L har hål för pins 

[Eriol]

Ooger ger en lite mer detaljerad förklaring av toleranser (och en massa annat om SNOT!) här:
https://bricknerd.com/home/snot-basics-geometry-techniques-and-pitfalls-3-18-2021

However, LEGO tolerances can cause some annoyance when SNOTing. The tolerances only work sideways. There are no tolerances from the bottom up. That would be weird if you think about it because LEGO bricks are made to stack. So when you combine certain SNOT elements in specific ways you run into trouble.

Hmm. Känner på något sätt att den här förklaringen ändå har lite brister. Faktum är ju att det visst finns toleranser i höjdled på vanliga (och ovanliga) bricks. Man märker det om man blandar "höga" bricks (som 1 x 1 x 3) med vanliga bricks (som 1 x 1). Märkte det tydligt i mitt husbygge här där jag satt 15 st 1x2 masonry bricks bredvid 5 st 1x1x3 och fått en liten irriterande glipa högst upp: 

https://swebrick.se/index.php?topic=17346.msg313391#msg313391 

(Gör inte som jag gjort, det är en usel konstruktion som gör hela bygget mer instabilt. Har för mig att jag ville vara snål när jag hittade "höga" bricks billigt.) 

Anledningen till att brackets inte går att kombinera på vilket sätt som helst beror nog i stället på att de faktiskt har toleranser, men att man jobbar "mot" dem så att de blir till negativa toleranser. Sätter man en tile på en "inverted bracket" (tex 36840så får man antagligen en liten glipa längst ner, medan 36841 i stället ger en liten glipa längst upp. Summan av dessa borde väl vara det som gör det helt omöjligt att få ihop dem "felvänt"? Jag gissar att de är konstruerade för att kunna kombineras när de är rättvända, men inte när de är snottade!

[Larry Lars]

Hmm. Känner på något sätt att den här förklaringen ändå har lite brister. Faktum är ju att det visst finns toleranser i höjdled på vanliga (och ovanliga) bricks. Man märker det om man blandar "höga" bricks (som 1 x 1 x 3) med vanliga bricks (som 1 x 1). Märkte det tydligt i mitt husbygge här där jag satt 15 st 1x2 masonry bricks bredvid 5 st 1x1x3 och fått en liten irriterande glipa högst upp:
....

Anledningen till att brackets inte går att kombinera på vilket sätt som helst beror nog i stället på att de faktiskt har toleranser, men att man jobbar "mot" dem så att de blir till negativa toleranser. Sätter man en tile på en "inverted bracket" (tex 36840så får man antagligen en liten glipa längst ner, medan 36841 i stället ger en liten glipa längst upp. Summan av dessa borde väl vara det som gör det helt omöjligt att få ihop dem "felvänt"? Jag gissar att de är konstruerade för att kunna kombineras när de är rättvända, men inte när de är snottade!

Visst har alla möjliga sorters bitar ett spelrum gentemot möjliga grannar, precis som jag påpekade i mitt inlägg lite tidigare.
Att det inte ,i samma utsträckning, är toleranser i höjdled är ju en förenklad förklaring som berättar varför dessa likadana "brackets" inte har spelrum "nedåt" (i sidled som de är placerade).

"negativa toleranser" vore missvisande att kalla det. finns ju inget extra material nedåt från sidoknoppen. Det saknas helt enkelt extra spelrum åt det hållet, eftersom en "bracket" hanterar mer än ett "uppåt/nedåt".

[andreaseldh]

Jag kan inte låta bli att visa hur genialt 1745, 2462 och 11211 används i Julstjärnan

10370 (Brickset)

!









Hela instruktionen finns att ladda ned här:
https://www.lego.com/cdn/product-assets/product.bi.core.pdf/6541320.pdf

Nu blir man ju nyfiken på vad som hade hänt om man istället för 11211 och bracket, hade använt 52107? Hur lika blir radierna i så fall?



För detta tar jag hjälp av den mycket trevliga måttenheten LDU!



Den raka radien motsvarar bredden av fyra klossar, alltså 4 * 20 = 80 LDU.

På diagonalen sitter 1745 mitt över en knopp och dess raka kant är 10 LDU (en halv klossbredd) från centrum av denna knopp. Hur stort är då det diagonala måttet från centrum av plattan till centrum av denna knopp? Från matematiken vet vi att hypotenusan i en 45-gradig triangel är roten ur 2 gånger sidlängden. Och sidlängden är i detta fall 50 LDU (två hela och en halv klossbredd).

50 * sqrt(2) = 70,71

Lägg slutligen till 10 och vi får svaret 80,71 LDU. Mindre än en procent skillnad!

BrickNerd har en mycket trevlig artikel om LDU här:
https://bricknerd.com/home/ldu-and-you-the-oldest-new-lego-measurement-unit-2-9-23

[o0ger]

Här har jag nåt för dig att räkna på @andreaseldh   

[o0ger]

Avståndet mellan fästpunkterna i den grå konstruktionen är 28 LDU.

Avståndet diagonalt mellan två Lego-pluppar är 20 LDU * √2 vilket är ca 28,3 LDU. Det blir en differens på 0,3 LDU, alltså ungefär 0,1 mm.

Så jag skulle säga att det passar ihop tämligen exakt. Med en tolerans på 0,1 mm.