Stockholm - Uppsala pendeln!

[o0ger]

Mycket tack för tipset. Som sagt, det finns en hel del kvar att ta till sig.

Tycker dock fortfarande det är märkligt hur känsligt ämnet "modifieringar" inom vissa AFOL kretsar är, och då särskilt vad gäller Lego tåg.

För att få lite perspektiv:

Den minst sagt "primitiva" och rigida 9V rälsgeometrin ledde ju redan under 90-talet till en hel del nytänkande och modifieringar (troligtvis som ett resultat av att TLG gav fullständigt f-n i att vidareutveckla och differentiera rälsutbudet. De s.k. flexibla PF rälsen som kom ut för några år sedan bör ju klassas närmast som ett dåligt skämt).

Ondrew Hardigan får väl anses som den främste pionjären inom detta område med såväl avancerade som spektakulära modifieringar av räls och växlar. Har fortfarande kvar en ppt-presentation som han gjorde i detta ämne och presenterade på en Lego kongress (!) i USA som t.o.m. sponsrades av TLG...

Har aldrig hört någon hetsa upp sig på "moddade" räls och växlar... Vad är skillnaden???

Och numera går det att köpa ME räls med ett flertal varianter av olika kursradier... Och inte är det "moddade" Lego originaldelar utan piratdelar i ordets rätta bemärkelse. Dock uppenbarligen populära och eftertraktade produkter bland tågintresserade AFOL över hela världen, närmast självklara grejer som möter ej tillgodosedda behov....

Kontentan: Om inte TLG kan ordna det så får man väl fixa det själv. Nöden har ingen lag, inte ens inom Lego.....

Runda fönster med en transparent clear ruta - hur svårt kan det vara ....?

Eller så är det helt enkelt ytterligare en vers i den gamla TLG visan: det lönar sig inte, för små volymer, not interested, bla bla bla .....

Egentligen så tycker jag att denna tråd bör handla mer om ditt fina tåg än om modifieringar, men eftersom du nu bjuder upp till dans så...

Du behöver inte förstå, men däremot acceptera att inte alla tycker som du. Jag håller tex inte med dig alls. Jag kan inte förstå varför man skulle vilja limma och borra(!) i LEGO. Då handlar det inte om LEGO-bygge längre utan modellbygge, där man använder sig av LEGO-bitar.

För dig verkar allting handla om att du tycker att LEGO inte har gjort ett tåg-system som passar dig. Du kanske älskar tåg? Du kanske älskar modelltåg? Så när TLG gör ett tåg-system som inte passar dig eller lever upp till dina förväntningar så blir du besviken och tycker att det tillåter modifieringar. Det tycker inte jag. Det finns för min del ingen situation som tillåter modifieringar av LEGO.

Jag är själv inte intresserad av tåg och har inte koll på de modifierade rälsar som finns. Jag antar att ME-räls är mer som ett klon-märke och inte egentligen är modifierat LEGO? Jag tycker det är en skillnad och därmed blir din jämförelse något haltande. Jag använder ju själv lifelites i min byggen så jag kan förstå att man använder klon-märken för att uppnå en viss effekt eller mål.

Både du och jag tycker att målet är viktigast. Men vi har inte samma mål. Ditt mål är att bygga fina tåg och järnvägar, eftersom du älskar tåg. Därför tillåter du dig modifieringar istället för att acceptera de begränsningar som finns. Mitt mål är att bygga olika saker av LEGO. Jag accepterar de begränsningar som finns och försöker istället lära mig att utnyttja de bitar som finns för att nå mitt mål.

Du tycker att bara för att TLG inte har tillverkat en viss specifik bit som du behöver så tillåter det att man borrar i en bit. Det är helt okej att du tycker så, men du måste ju ändå förstå att det finns de som inte håller med dig? Jag hade haft lättare för att acceptera om du tex hade gjort ett svart klistermärke med hål i som du satt på en transparent panel.

Purism och LEGO-byggande verkar vara väldigt individuellt. Det handlar i slutändan om för vilken publik man bygger och vad du vill uppnå. Vi har diskuterat detta mycket i denna tråd: http://www.swebrick.se/index.php?topic=5682.0

Återigen, jag försöker inte få dig att sluta modda och tycker att du får göra som du vill, jag tänkte bara berätta om min syn på detta så att du kanske kan förstå de som inte vill modda eller köpa klon-bitar lite bättre. Nästa gång du vill bygga något som du tycker inte funkar utan att borra och limma så kanske du kan fråga oss på forumet så kanske vi hittar en lösning? Vi är alla väldigt hjälpsamma och uppfinningsrika på Swebrick tycker jag.

[DaRePo]

Mycket tack för tipset. Som sagt, det finns en hel del kvar att ta till sig.

Tycker dock fortfarande det är märkligt hur känsligt ämnet "modifieringar" inom vissa AFOL kretsar är, och då särskilt vad gäller Lego tåg.

För att få lite perspektiv:

Den minst sagt "primitiva" och rigida 9V rälsgeometrin ledde ju redan under 90-talet till en hel del nytänkande och modifieringar (troligtvis som ett resultat av att TLG gav fullständigt f-n i att vidareutveckla och differentiera rälsutbudet. De s.k. flexibla PF rälsen som kom ut för några år sedan bör ju klassas närmast som ett dåligt skämt).

Ondrew Hardigan får väl anses som den främste pionjären inom detta område med såväl avancerade som spektakulära modifieringar av räls och växlar. Har fortfarande kvar en ppt-presentation som han gjorde i detta ämne och presenterade på en Lego kongress (!) i USA som t.o.m. sponsrades av TLG...

Har aldrig hört någon hetsa upp sig på "moddade" räls och växlar... Vad är skillnaden???

Och numera går det att köpa ME räls med ett flertal varianter av olika kursradier... Och inte är det "moddade" Lego originaldelar utan piratdelar i ordets rätta bemärkelse. Dock uppenbarligen populära och eftertraktade produkter bland tågintresserade AFOL över hela världen, närmast självklara grejer som möter ej tillgodosedda behov....

Kontentan: Om inte TLG kan ordna det så får man väl fixa det själv. Nöden har ingen lag, inte ens inom Lego.....

Runda fönster med en transparent clear ruta - hur svårt kan det vara ....?

Eller så är det helt enkelt ytterligare en vers i den gamla TLG visan: det lönar sig inte, för små volymer, not interested, bla bla bla .....

Egentligen så tycker jag att denna tråd bör handla mer om ditt fina tåg än om modifieringar, men eftersom du nu bjuder upp till dans så...

Du behöver inte förstå, men däremot acceptera att inte alla tycker som du. Jag håller tex inte med dig alls. Jag kan inte förstå varför man skulle vilja limma och borra(!) i LEGO. Då handlar det inte om LEGO-bygge längre utan modellbygge, där man använder sig av LEGO-bitar.

För dig verkar allting handla om att du tycker att LEGO inte har gjort ett tåg-system som passar dig. Du kanske älskar tåg? Du kanske älskar modelltåg? Så när TLG gör ett tåg-system som inte passar dig eller lever upp till dina förväntningar så blir du besviken och tycker att det tillåter modifieringar. Det tycker inte jag. Det finns för min del ingen situation som tillåter modifieringar av LEGO.

Jag är själv inte intresserad av tåg och har inte koll på de modifierade rälsar som finns. Jag kommer aldrig köpa ME-räls. Jag antar att ME-räls är accepterade av AFOLs på samma sätt som tex Brickarms vapen. Men jag kommer inte ändra min inställning till ME-räls eller Brickarms på grund av hur många som köper eller accepterar produkten. Det är ju inte LEGO.

Både du och jag tycker att målet är viktigast. Men vi har inte samma mål. Ditt mål är att bygga fina tåg och järnvägar, eftersom du älskar tåg. Därför tillåter du dig modifieringar istället för att acceptera de begränsningar som finns. Mitt mål är att bygga olika saker av LEGO. Jag accepterar de begränsningar som finns och försöker istället lära mig att utnyttja de bitar som finns för att nå mitt mål.

Du tycker att bara för att TLG inte har tillverkat en viss specifik bit som du behöver så tillåter det att man borrar i en bit. Det är helt okej att du tycker så, men du måste ju ändå förstå att det finns de som inte håller med dig? Jag hade haft lättare för att acceptera om du tex hade gjort ett svart klistermärke med hål i som du satt på en transparent panel.

Purism och LEGO-byggande verkar vara väldigt individuellt. Det handlar i slutändan om för vilken publik man bygger och vad du vill uppnå. Vi har diskuterat detta mycket i denna tråd: http://www.swebrick.se/index.php?topic=5682.0

Återigen, jag försöker inte få dig att sluta modda och tycker att du får göra som du vill, jag tänkte bara berätta om min syn på detta så att du kanske kan förstå de som inte vill modda eller köpa klon-bitar lite bättre. Nästa gång du vill bygga något som du tycker inte funkar utan att borra och limma så kanske du kan fråga oss på forumet så kanske vi hittar en lösning? Vi är alla väldigt hjälpsamma och uppfinningsrika på Swebrick tycker jag.

Tack så mycket för ditt utförliga och personliga svar. Mycket intressant - och mycket uppskattat!

Har faktiskt aldrig tänkt i sådana banor, men jag tror att du har helt rätt: jag är en modellbyggare som använder LEGO delar - en formulering som jag också lagt till som personlig text i min profil! Och jag skäms inte för det.

Jag har varit en AFOL i drygt 30 år och hållit på mest för mig själv och mina barn. Det har varit - och fortfarande är - en fantastisk resa med otroliga minnen, upplevelser, drömmar, utmaningar mm. Från att ha byggt Lego landskap med Legos egna sets har det blivit alltmer fokus på tåg, särskilt sedan Lego lanserade 9V systemet på 90-talet. Det är troligt att jag under alla dessa år - i min egen lilla värld - alstrat en egen "Legokultur". Jag insåg tidigt vilka potentialer och möjligheter 9V systemet innehåller. Sökte också kontakt med Legofolk i Danmark för att diskutera utvecklingsmöjligheter med fokus på att öka tågupplevelsen i olika dimensioner. Men ingen var intresserad.

Och där såddes kanske fröet till en frustration som vuxit sig allt starkare under senare år och som kulminerade när TLG tog beslut att lägga ner 9V systemet. Har fortfarande svårt att förstå och acceptera att TLG inte ville satsa mer på det jag fortfarande anser vara ett av världens bästa - och snabbaste! - modelltågsystem.

Och det var också då jag bestämde mig för att gå vidare på egen hand och söka efter nya utmaningar, som t.ex. att testa kraftiga stigningar. Och nu skall jag förverkliga en gammal dröm med projektet 9V Extreme som troligtvis kommer bli en av världens mest extrema Lego 9V anläggningar. Tanken är att pusha Lego 9V systemet till helt nya gränser och skapa helt nya upplevelser! Och det kommer att innebära stora modifikationer, i synnerhet vad gäller elektronik, men också nya dimensioner som ljud och rök - och kanske t.o.m. klimat (konstsnö!) - något som inte ens finns på Legos karta.

För några år sedan kom jag i kontakt med Swebrick (och Eurobricks). Jag mötte många fantastiska människor, otroligt skickliga Lego (tåg) byggare. Det var som att möta en helt ny Lego värld.  Men det är också en värld med andra synsätt och värderingar jfr med mina egna, något jag inte var riktigt medveten om och förberedd på. Jag noterade allt oftare att det kom synpunkter på hur jag byggde, att mina synsätt och "frihetsgrader" vad gäller själva byggandet uppenbarligen inte stämde överens med andras. Det kan jag i och för sig leva med. Det jag däremot har allt svårare med att förstå och acceptera är att möta bristande tolerans och respekt, kommentarer som saknar konstruktivitet och i stället fokuserar på vad som är rätt och fel, vad som är legal och illegal. Att efter "käftsmällarna" ändå få beröm för ett fint bygge känns nästan fadd i sammanhanget

Jag är inte särskilt aktivt med inlägg, men i samband med inlägget om Uppsalapendeln kände jag att tiden var inne att ta upp en mer principiell diskussion.

Det som börjar bekymra mig, oOger, är frågan om sådana som jag verkligen hör hemma i en organisation som Swebrick. Om det finns människor som tar illa vid därför man inte är en "renlärd"  Lego byggare (med alla regler och normer detta innebär) utan "bara" en modellbyggare som använder Lego delar (med alla självvalda frihetsgrader detta innebär) så finns det ju anledning att tänka över situationen. Själv känner jag en växande tveksamhet och olust över att visa upp mina Lego tågalster i detta forum och löpa risken att ideligen tvingas försvara mitt sätt att bygga tågmodeller, särskilt efter att ha blivit "duschad" varje gång jag "moddat". Det skulle aldrig falla mig in att kritisera andra för deras "renlärighet" eller "moddande".

Att bygga med Lego skall ju vara roligt och medföra positiva upplevelser, också i omgänget med andra AFOL. Om det nu blivit så att mitt modellbyggande med Lego delar upplevs av många Swebrick-medlemmar som alltför utmanande och avvikande så är det kanske dags att dra konsekvensen.
Och då handlar det inte om att ändra mitt sätt att bygga tågmodeller.

[o0ger]

Intressant! Det låter som ett fantastiskt projekt du har på gång! Jag förstår verkligen frustrationen du kände när TLG lade ner 9v.

Jag skulle bli ledsen om du lämnade Swebrick. Jag tycker att dina tåg är fantastiska. Min poäng är kanske att jag ber dig acceptera att det finns de som inte gillar dina modifieringar. Däremot finns det ju jättemånga som gillar det du gör, hur du än gör det. Men det kommer alltid finnas de som kommer känna sig tvungna att kommentera dina modifieringar. Det är så det är i LEGO-gemenskapen tror jag.

Jag har hört att det finns andra som inte har gillat när de får kritik för hur de bygger sina MOCs och därefter lämnat Swebrick. Det är tråkigt. Jag får själv kommentarer om att jag använder Modulex ibland i mina byggen (vilket egentligen inte är LEGO, men det är tillverkat av TLG) och jag bryr mig inte om det eftersom jag själv har valt att bygga på det sättet jag gör och är tillfreds med det.

Som du skriver så är det viktigaste att man gör det man tycker är kul! Vi är alla AFOLs!

[Silence101]

Jag är ingen tågbyggare, men det är ett riktigt snyggt tåg du byggt.
Snygga proportioner.

PS. Skit i kritikerna. Var kvar här på forumet och fortsätt visa dina skapelser. De är för fina för att inte visas upp.

[DaRePo]

Men det kommer alltid finnas de som kommer känna sig tvungna att kommentera dina modifieringar. Det är så det är i LEGO-gemenskapen tror jag.

Jag har hört att det finns andra som inte har gillat när de får kritik för hur de bygger sina MOCs och därefter lämnat Swebrick. Det är tråkigt.

Det handlar ju ytterst om vad Swebrick som förening är och står för.

Nej oOger, jag håller inte med dig. Är man med i en förening och håller sig inom stadgarna då skall det inte finnas några skäl och motiv att ge sig på andra medlemmar!

Med tanke på mina egna funderingar är jag knappast förvånad över att få höra att tidigare Swebrick medlemmar valt att lämna föreningen efter att ha fått "orättvis" kritik för sina MOCs.

Som jag ser det finns det tre saker som Swebrick måste vara tydlig med:  "VAD", "VEM" och "HUR".

Att definiera "VAD" är väl minst kontroversiell: LEGO

Att definiera "VEM" torde heller inte vara svårt:  alla ni som håller på med LEGO är varmt välkomna.

Men om det nu är så att det finns olika falanger i denna Community - LEGO byggare och modellbyggare som använder LEGO delar - då är det ju viktigt att definiera vad som ryms inom begreppet "HUR" så att alla som är med i föreningen känner sig hemma, välkomna och uppskattade!
Eller inte!

Lämnar man definitionen för "HUR" öppet och/eller tolkningsbar så lämnar man också fältet öppet för "krypskytte", dvs att med "lämpliga" kommentarer tala om för andra att det ni håller på med är fel och hör inte hemma i denna förening.

Om det nu finns en hård kärna inom Swebrick som tycker att modifiering av LEGO delar är en "dödssynd" och helt oförenligt med föreningens syften och stadgar - och vars mantra är att alla ni som gör er skyldiga till sådana "dödssynder" helst skall hålla er utanför Swebrick - så är det väl lika bra att Swebrick företrädare och -ansvariga träder fram och uttalar sig klart och tydligt på denna punkt.

Då får man väl överväga att kräva varudeklaration på sina publicerade modeller: "Detta bygge innehåller endast icke-modifierade original LEGO delar"....

I ett sådant läge tvingas vi modellbyggare som använder och modifierar LEGO delar rätta oss därefter, dvs. antingen ändra vårt sätt att bygga LEGO modeller eller lämna föreningen - och i så fall överväga att bilda en egen gemenskap med gemensamma värderingar som håller oss samman (och där vi slipper att skämmas för vårt "moddande").

Men om det nu är så att "HUR"-begreppet rymmer båda falanger inom Swebricks stadgar och att såväl LEGO byggare och modellbyggare som använder LEGO delar skall känna sig hemma och välkomna, då tycker jag att samma företrädare och ansvariga skall se till att dessa stadgar efterlevs och att alla medlemmar "håller sig i skinnet". Då måste också reglerna och direktiven för vad som är tillbörliga och otillbörliga kommentarer och inlägg förtydligas. Då måste det göras klart vad som är rätt och fel, vad som är acceptabel och vad som är oacceptabel.

Då skall alla medlemmar - oavsett falangtillhörighet - känna sig uppskattade och respekterade.

Men detta scenario känns just nu mest som önsketänkande, i alla fall för min del...

[Majkel]

Det är tråkigt att höra att du inte känner dig uppskattad och respekterad. Vad jag kan förstå av kommentarerna är det flera som uppskattar dina byggen och den kritik som framkommer ser jag som vänligt menad och med flera konkreta förslag. Men det färgas ju såklart av att jag också håller mig på den mer puristiska sidan. Jag blir ibland besviken när jag ser legobyggen jag blir inspirerad av och vill bygga själv, bara för att senare upptäcka att bitar är modifierade eller att ett ldd-bygge inte håller ihop i verkligheten. När jag upptäcker det blir jag frustrerad och känner mig lite lurad eftersom det ganska ofta inte är tydligt i presentationen av bygget att det tex innehåller modifierade bitar, klonmärken eller att ldd-bygget inte sitter ihop överallt.

Ett enkelt sätt att undvika kommentarer vore att i presentationen av ett nytt bygge tydligt skriva att det innehåller modifierade eller klonmärkes- bitar och varför inte med tillägget att kommentarer därom undanbedes. Jag själv skulle uppskatta den tydligheten och ärligheten och kunna inspireras av form och känsla men med vetskapen om att jag själv troligen inte kan göra samma sak.

Jag önskar att alla som publicerar byggen som har kraftiga avsteg från legala lösningar tydligt skriver det i presentationen av bygget.

Det är många som uppskattar dig och dina byggen så jag hoppas att du stannar kvar med oss!

[Peter S]

Jag tycker inte styrelsen behöver diktera hur. Oavsett hur man beskriver det kommer det alltid finnas falanger som vill dra åt olika håll. Ju tydligare styrelsen är, desto mer ok är det att ha en egen strikt åsikt, och så har falanger ändå uppstått. Jämför med kyrkan t.ex. Bättre är då att ha ett paraply och generös hållning och försöka stävja ev osämja som uppkommer. Tycker det kan vara viktigt att själv fundera var man drar sina egna gränser så man kan motivera det för sig själv. Sen är det bara att köra på. Men man bör vara medveten om att ifall man postar ett bygge så får man både med- och motgångar. Lyssna på de positiva inläggen och strunta i de bittra...

[lingonfil]

Om det nu finns en hård kärna inom Swebrick som tycker att modifiering av LEGO delar är en "dödssynd" och helt oförenligt med föreningens syften och stadgar - och vars mantra är att alla ni som gör er skyldiga till sådana "dödssynder" helst skall hålla er utanför Swebrick - så är det väl lika bra att Swebrick företrädare och -ansvariga träder fram och uttalar sig klart och tydligt på denna punkt.

Nu tror jag det är dags att ta ett djupt andetag.

Alla har nog en egen definition av vad som är "tillåtet" och inte (som denna tråd tydligt visar: http://www.swebrick.se/index.php?topic=5682.0). Men jag har aldrig sett eller hört någon som försökt hävda att Swebrick som förening har en syn som man måste hålla sig till. Jag har heller aldrig hört någon uttrycka något om att utesluta folk ur föreningen för att de modifierar en bit eller två. Särskilt inte i denna tråd.

Oavsett vad man byggt så får man nog vara beredd att få höra folks kommentarer och omdömen. Det är allt som oftast mest positivt och i god ton. Jag har läst denna tråd tio gånger och tycker inte att någon har gjort något övertramp.

PS. Jag har åkt en hel del tåg mellan Stockholm och Uppsala och tycker ditt bygge är spot-on. Däremot är jag inte så intresserad av tåg, så jag kan nog inte bidra med något mer konstruktivt än så. =)

[DaRePo]

Ett förtydligande: Det är inte bara inläggen i denna tråd som föranlett denna mer principiella diskussion. De får snarare ses som den utlösande faktorn efter en lång rad liknande - och i vissa fall mera allvarliga - inlägg som sträcker sig över en längre period och berört flera av mina tidigare trådar.

Detta får bli mitt avslutande inlägg i denna debatt.

Jag vill först och främst tacka er som orkat engagera sig i denna diskussion och på ett öppet och konstruktivt sätt delat mig sig sina synsätt och råd, något jag kommer att ta till mig.

Därmed inte sagt att ämnet är utagerat för min del. Jag har inte landat än och behöver tänka igenom saken i lugn och ro, troligtvis tillsammans med några av mina vänner inom Swebrick.

För mig är det inte längre en principiell fråga utan det handlar nu om ett personligt ställningstagande utifrån den person jag är och de värderingar jag står för. Trots mina 64 år har jag fortfarande svårt att helt enkelt sk-ta i och blunda för vissa saker, företeelser och kommentarer. Och det gäller inte bara Lego och Swebrick...
Ser mig själv som en duktig lyssnare som alltid försöker lära och förstå. Och så kanske man blir litet känsligare för kritik med åren.

Sist men inte minst: De positiva minnen, upplevelser, uppskattningar mm inom Swebrick så här långt överväger vida de negativa. Det är dock inte så enkelt att bara summera ihop plus och minus. Men det slutliga ställningstagande måste givetvis väga in detta faktum.

Efter en lyckad höftoperation i måndags skall jag nu koncentrera mig på en 8 - 12 veckors rehabilitering och sedan förhoppningsvis fortsätta med byggandet av mitt livs Legoprojekt - den nya Lego 9V Extreme tåganläggningen!

Glad midsommar!

[womr89]

Super häftigt! Gillar verkligen att du fick till SJ logan också, är den custom målad?

[Nextuz]

Att Swebrick som förening skulle ha ett behov av att bestämma vad enskillda medlemmar gör med sina bitar känns väldigt främmande.
Där det kanske skulle kunna skära sig är väl ev på en utställning, då det som visas upp ska kunna återges av en besökare hemma på sin kammare med Legos bitpalett.
Men där måste det nog bestämmas för varje enskild modell.

Där jag själv inte är purist är med Legos lampor och elektronik, lampor är just ett bra exempel. Legos egna ledlampor lyser lika starlt som strålkastarna Agdas Simca från -68... Dvs, det funkar inte att ha på en utställning i en ljus lokal.

[Selander]

Super häftigt! Gillar verkligen att du fick till SJ logan också, är den custom målad?

I fram på Rc-loket är det en vattendekal och jag tror vagnsidan har en precis likadan.
Sådana kan köpas hos modelljärnväg butiker.

[Majkel]

Vilken skala i modelljärnvägsvärlden stämmer bäst överens med vår dito?

[Selander]

H0 är de jag köpt till RC loken.

http://www.mjhobby.se/product.asp?qsLang=swe&type=2&id=902&pid=12-420

[andreaseldh]

Enligt Wikipedia motsvarar H0 1:87, medan den större skalan 0 är c:a 1:45.

Jag funderade en gång på att göra en fotpall i form av en Legokloss, så stor som den skulle vara om jag själv vore en minifigur. Jag tog fasta på ett favoritset från barndomen, gatuköket

6683 (Brickset)

. Dörren är 5 klossar hög och en svensk standarddörr är 2,00 m. Detta ger klosshöjden 40 cm. En blå 3001 är 9,5 mm hög, så min fotpallsskala blir alltså 1:42. Jag röstar alltså för skala 0.