Hur kan man kombinera 9V och PF?

[DaRePo]

Det här är kanske en gammal fråga.

Jag har hört vid ett flertal tillfällen att det går att kombinera 9V och PF. Ett av problemen består ju i att strömkontakterna ser helt olika ut. Hur skulle man kunna utnyttja PF Light (set # 8870) i ett tåg med flera vagnar som drivs av 9V motor(-er)? Finns det något enkelt sätt att göra en "strömbrygga" mellan 9V motorn och strömkontakten till PF Light?

[Mirandir]

Jag tror att den här kabeln är vad du letar efter. Den har både 9V och PF kontakter.

[DaRePo]

Jag tror att den här kabeln är vad du letar efter. Den har både 9V och PF kontakter.

Mycket tack Mirandir! Hade ingen aning om att dylikt finns.

Följdfråga: Finns det en motsvarande kabel bara med PF kontakter? När man en gång har bytt från 9V till PF och vill mata fram ström genom alla vagnar i ett tågset (för belysning) då skulle man ju behöva en kabel med bara PF-kontakter.

[hknssn]

Följdfråga: Finns det en motsvarande kabel bara med PF kontakter? När man en gång har bytt från 9V till PF och vill mata fram ström genom alla vagnar i ett tågset (för belysning) då skulle man ju behöva en kabel med bara PF-kontakter.

Har för mig att den ena kontakten har PF på både ovan och undersida medan den andra kontakten har PF på ovan sidan och det gamla 9V systemet på undersidan.

Så samma kabel borde fungera till både 9V>PF och PF>PF.

[Nextuz]

Följdfråga: Finns det en motsvarande kabel bara med PF kontakter? När man en gång har bytt från 9V till PF och vill mata fram ström genom alla vagnar i ett tågset (för belysning) då skulle man ju behöva en kabel med bara PF-kontakter.

Har för mig att den ena kontakten har PF på både ovan och undersida medan den andra kontakten har PF på ovan sidan och det gamla 9V systemet på undersidan.

Så samma kabel borde fungera till både 9V>PF och PF>PF.

Den funkar tvärt om, alltså PF>9V

Man kan ha en PF källa till en 9Volts motor... men inte en gammal 9 volts källa till en PF-enhet.. :/

Ska utreda de där...
De är nå krux med o använda gammal 9 volts källa till PF...

[hknssn]

Gjorde några tester.
- Körde en PF motor med den gamla typen 9V batterilåda, verkar fungera bra.
- Körde en gammal 9V motor med en PF batterilåda,verkar också fungera bra.
-Körde PF ir reciever med en gammal 9V batterilåda, fungerar inte. (varför? se nedan)
- Körde gammal 9V motor till (via omvandlar kabel) ir reciver till PF batterilåda, verkar fungera bra.

Av PF kabelns fyra trådar har två av dom konstant +9V/-0V (polerna byter aldrig plats) medan de två sista anslutningarna är dom som styr motorerna (dessa kan olika polaritet beroende på riktning och olika spänningar beroende på hastighet)

Omvandlar kabeln verkar helt enkelt vara ansluten mellan det gamla systemets två poler och det nya power fubnctions två "styr" poler.
IR recievers behöver den konstanta spänningen som alltid har samma polvändning för att fungera, vilket den inte får via omvandlar kabeln.

Infon är från egna erfarenheter/mätningar så jag kan inte lova att allt stämmer, men det borde göra det .

[Nextuz]

Gjorde några tester.
- Körde en PF motor med den gamla typen 9V batterilåda, verkar fungera bra.
- Körde en gammal 9V motor med en PF batterilåda,verkar också fungera bra.
-Körde PF ir reciever med en gammal 9V batterilåda, fungerar inte. (varför? se nedan)
- Körde gammal 9V motor till (via omvandlar kabel) ir reciver till PF batterilåda, verkar fungera bra.

Av PF kabelns fyra trådar har två av dom konstant +9V/-0V (polerna byter aldrig plats) medan de två sista anslutningarna är dom som styr motorerna (dessa kan olika polaritet beroende på riktning och olika spänningar beroende på hastighet)

Omvandlar kabeln verkar helt enkelt vara ansluten mellan det gamla systemets två poler och det nya power fubnctions två "styr" poler.
IR recievers behöver den konstanta spänningen som alltid har samma polvändning för att fungera, vilket den inte får via omvandlar kabeln.

Infon är från egna erfarenheter/mätningar så jag kan inte lova att allt stämmer, men det borde göra det .

Jo det stämmer precis som du säger =)

[DaRePo]

Om jag bara vill använda PF Light (8870) till innerbelysning av tågvagnar behöver jag väl inte gå via IR receiver, batterilådor mm.
Det borde väl räcka med en konverteringskabel 8886 från 9V motorn och sedan förlänga med 8886 - alt. med  8871 - genom hela tåget och koppla på PF Light direkt i respektive vagn? Eller ...?

[Nextuz]

Om jag bara vill använda PF Light (8870) till innerbelysning av tågvagnar behöver jag väl inte gå via IR receiver, batterilådor mm.
Det borde väl räcka med en konverteringskabel 8886 från 9V motorn och sedan förlänga med 8886 - alt. med  8871 - genom hela tåget och koppla på PF Light direkt i respektive vagn? Eller ...?

Mjo.. men de kommer knappt lysa något då dessa LEDs behöver i princip full fräs för o lysa okej...

[DaRePo]

Mjo.. men de kommer knappt lysa något då dessa LEDs behöver i princip full fräs för o lysa okej...
[/quote]

Vad menar du med "full fräs"? Högre spänning eller mer Ampère? Eller max. hastighet?

Hur mycket drar en PF Light enhet?

Om jag kör ett tåg med 4 motorer med en 32VA trafo - och belastar två av dessa 4 motorer med sammanlagd 4 PF Light enheter (8870)var, kommer inte dessa motorer att plocka upp så mycket ström som behövs för att täcka behovet för dessa LED lampor(stagnationsström på dessa motorer ligger ju på 950 mA)?

Vad skiljer 9V från PF vad gäller "full fräs"?

[Nextuz]

Vad menar du med "full fräs"? Högre spänning eller mer Ampère? Eller max. hastighet?

Om jag kör ett tåg med 4 motorer med en 32VA trafo - och belastar två av dessa 4 motorer med sammanlagd 4 PF Light enheter (8870)var, kommer inte dessa motorer att plocka upp så mycket ström som behövs för att täcka behovet för dessa LED lampor(stagnationsström på dessa motorer ligger ju på 950 mA)?

Vad skiljer 9V från PF vad gäller "full fräs"?

Beroende hur den trafon matar ut spänning o ström på rälsen så an du ha otur att lamporna inte lyser alls när tåget är körbart... men lyser när tåget kör full fart...

Det är de som undviks när man använder DCC i modelljärnvägssammanhang... Då har man konstant spänning i rälsen och fartreglaget i loket styr hur snabbt de ska gå...

[DaRePo]

Vad menar du med "full fräs"? Högre spänning eller mer Ampère? Eller max. hastighet?

Om jag kör ett tåg med 4 motorer med en 32VA trafo - och belastar två av dessa 4 motorer med sammanlagd 4 PF Light enheter (8870)var, kommer inte dessa motorer att plocka upp så mycket ström som behövs för att täcka behovet för dessa LED lampor(stagnationsström på dessa motorer ligger ju på 950 mA)?

Vad skiljer 9V från PF vad gäller "full fräs"?

Beroende hur den trafon matar ut spänning o ström på rälsen så an du ha otur att lamporna inte lyser alls när tåget är körbart... men lyser när tåget kör full fart...

Det är de som undviks när man använder DCC i modelljärnvägssammanhang... Då har man konstant spänning i rälsen och fartreglaget i loket styr hur snabbt de ska gå...

Tack Nextuz.

Återkommer till Märklin transformatorn 66470 32VA som jag var inne på i tråden"Tekniska frågor om 9V tåg". Har tyvärr fortfarande inte fått tag i ett ex för att prova, så jag får förlita mig på den tekniska specifikationen (på tyska).

Av den framgår att "Bahnspannung einstellbar zw. 4-16 V" och "Lichtspannung: 16V". Borde den inte fungera på samma sätt som DCC, dvs att den ger en konstant spänning i rälsen på 16V och transformatorns fartreglage styr lokets/motorns hastighet?

Borde inte det räcka för att LED lamporna skall lysa för fullt, oavsett tågets hastighet - och nästan oavsett hur många LED-lampor som används?

[Jaxne]

Tack Nextuz.

Återkommer till Märklin transformatorn 66470 32VA som jag var inne på i tråden"Tekniska frågor om 9V tåg". Har tyvärr fortfarande inte fått tag i ett ex för att prova, så jag får förlita mig på den tekniska specifikationen (på tyska).

Av den framgår att "Bahnspannung einstellbar zw. 4-16 V" och "Lichtspannung: 16V". Borde den inte fungera på samma sätt som DCC, dvs att den ger en konstant spänning i rälsen på 16V och transformatorns fartreglage styr lokets/motorns hastighet?

Borde inte det räcka för att LED lamporna skall lysa för fullt, oavsett tågets hastighet - och nästan oavsett hur många LED-lampor som används?

Tyvärr är det inte så enkelt. Det som de syftar på är de två olika utgångarna på transformatorn. Det finns en utgång med konstant 16 V och en med reglerbar. Den reglerbara är då tänkt att man kopplar till rälsen och styr tåget med, och den med konstant spänning för matning till belysning runt järnvägen och elektriska växlar etc.

[DaRePo]

Tack Nextuz.

Återkommer till Märklin transformatorn 66470 32VA som jag var inne på i tråden"Tekniska frågor om 9V tåg". Har tyvärr fortfarande inte fått tag i ett ex för att prova, så jag får förlita mig på den tekniska specifikationen (på tyska).

Av den framgår att "Bahnspannung einstellbar zw. 4-16 V" och "Lichtspannung: 16V". Borde den inte fungera på samma sätt som DCC, dvs att den ger en konstant spänning i rälsen på 16V och transformatorns fartreglage styr lokets/motorns hastighet?

Borde inte det räcka för att LED lamporna skall lysa för fullt, oavsett tågets hastighet - och nästan oavsett hur många LED-lampor som används?

Tyvärr är det inte så enkelt. Det som de syftar på är de två olika utgångarna på transformatorn. Det finns en utgång med konstant 16 V och en med reglerbar. Den reglerbara är då tänkt att man kopplar till rälsen och styr tåget med, och den med konstant spänning för matning till belysning runt järnvägen och elektriska växlar etc.

Det var verkligen tråkiga nyheter.

Så här långt har jag huvudsakligen fokuserat på strömförsörjning och reglering av tåg med upp till 4 st 9V motorer i min nya anläggning med 8 procentiga stigningar (se tråden "Tekniska frågor om 9V tåg"). Märklin 66470 32VA transformatorn känns fortfarande som det enda "traditionella" alternativet för att klara dessa behov/krav.

Sedan skulle jag verkligen gärna vilja utrusta alla mina persontåg med innerbelysning (PF Light 8870) och utnyttja 9V systemet, men nu vet jag faktiskt inte hur jag skall gå vidare. Känns faktiskt riktigt tråkigt. DCC visst, men ....

Tyvärr är mina kunskaper i dessa frågor alldeles för begränsade. Men om jag försöker tänka rationellt (logiskt?) så undrar jag om man inte skulle kunna koppla ytterligare en strömkälla/trafo till rälsen med konstant spänning (t.ex. 10V) och mycket låg strömstyrka så att det räcker för att tända LED belysningen i tåget/-en men som är för lågt för att få igång en 9V motor? Måste man i så fall ha en separat bogie i varje tåg med metallhjul som plockar upp ström bara för belysningen, eller kan man fortfarande koppla belysningen till 9V motorn?

Eller tvingas jag att montera in denna eländiga PF batteriboxen i varje tåg (vilken hemsk tanke ...) bara för att förse LED lamporna med ström?

[Jaxne]

Tyvärr är det inte så enkelt. Det som de syftar på är de två olika utgångarna på transformatorn. Det finns en utgång med konstant 16 V och en med reglerbar. Den reglerbara är då tänkt att man kopplar till rälsen och styr tåget med, och den med konstant spänning för matning till belysning runt järnvägen och elektriska växlar etc.

Det var verkligen tråkiga nyheter.

Så här långt har jag huvudsakligen fokuserat på strömförsörjning och reglering av tåg med upp till 4 st 9V motorer i min nya anläggning med 8 procentiga stigningar (se tråden "Tekniska frågor om 9V tåg"). Märklin 66470 32VA transformatorn känns fortfarande som det enda "traditionella" alternativet för att klara dessa behov/krav.

Sedan skulle jag verkligen gärna vilja utrusta alla mina persontåg med innerbelysning (PF Light 8870) och utnyttja 9V systemet, men nu vet jag faktiskt inte hur jag skall gå vidare. Känns faktiskt riktigt tråkigt. DCC visst, men ....

Tyvärr är mina kunskaper i dessa frågor alldeles för begränsade. Men om jag försöker tänka rationellt (logiskt?) så undrar jag om man inte skulle kunna koppla ytterligare en strömkälla/trafo till rälsen med konstant spänning (t.ex. 10V) och mycket låg strömstyrka så att det räcker för att tända LED belysningen i tåget/-en men som är för lågt för att få igång en 9V motor?

Nu har jag dålig koll på hur PF fungerar eftersom jag aldrig sysslat med de utan bara kört 9V-tåg med matning i rälsen. Men om tanken är då att ha äldre drivning med stömupptagning i hjulen kommer det bli spänningsfall över motorerna även om du bara vill ge belysning till LED eftersom det blir parallellt inkoppad på belysningsmatningen, och dessutom kommer belysningen då få ström från lokets drivning.
Så länge man använder de äldre drivnignarna med strömupptagning i hjulen går det aldrig att få två isolerade kretsar eftersom kontakterna på hjulen är samma elektriska punkt som kontakten på ovansidan.

Den lösningarna jag ser för att använda äldre drivning är att bygga egen krets som hanterar matning av ström till LED. Jag misstänker att motorerna behöver nån V för att börja röra sig och att denna spänning är mer än vad vanliga LED behöver för att lysa med full styrka. Så en idé är att låta matning av tågen ske analogt med 0-9 V i rälsen och använsa samma spänning till belysning, men att belysningen kopplas in med spänningsregulator så LED får en konstant spänning så länge det ligger någon V på rälsen som är hög nog att hålla regulatorn strömsatt. (LM7805 heter den regulator som används för 5 V, men borde finnas någon lämplig för lägre spänning till LED).