Tekniska frågor om 9V tåg

[DaRePo]

Planerar att bygga en stor tåganläggning med Lego Train 9V. Den totala spårlängden kommer att uppgå till ca 175 m, inklusive 8 procentiga stigningar. De flesta tågen kommer att köras med dubbla 9V motorer, Santa Fe och Horizon Express med fyrdubbla.
Max 3 tåg samtidigt.

Någon nämnde för med att det krävs en 9V transformer per 8 - 10 spårmeter, beroende på last, vilket i mitt fall skulle handla om 15-20 transformrar.

Vad jag känner till så går det inte att koppla ihop 9V transformatorer. Är det någon som skulle kunna ge mig tips hur jag skall göra så att det hela blir hanterbar (med två händer ...)? Finns det andra starkare transformer som går att använda till Lego 9V?

[Nextuz]

Planerar att bygga en stor tåganläggning med Lego Train 9V. Den totala spårlängden kommer att uppgå till ca 175 m, inklusive 8 procentiga stigningar. De flesta tågen kommer att köras med dubbla 9V motorer, Santa Fe och Horizon Express med fyrdubbla.
Max 3 tåg samtidigt.

Någon nämnde för med att det krävs en 9V transformer per 8 - 10 spårmeter, beroende på last, vilket i mitt fall skulle handla om 15-20 transformrar.

Vad jag känner till så går det inte att koppla ihop 9V transformatorer. Är det någon som skulle kunna ge mig tips hur jag skall göra så att det hela blir hanterbar (med två händer ...)? Finns det andra starkare transformer som går att använda till Lego 9V?

Jag skulle isåfall dra grövre kabel från trafon efter spåren och sen mata från den kabeln in på spåret...

175 meter 9 volt?...
har du det liggandes elelr ska du köpa in? :O

[Tommy_la]

Här är någon som har både resurser och utrymme!   

[Illuwatar]

Angående trafona - är det inte samma problem med stora bilbanor och modelljärnvägar? Förlusterna i matarskenorna blir till sist så stora så banan måste segmenteras. Jag skulle i detta fall kolla på vad som finns just för modelljärnvägar och anpassa dessa till nämnda Lego-bana. Då den är så stor får man nog gå utanför vad Lego har att erbjuda inom el-produkter. I princip behöver du en master-trafo och ett antal slavar som kan styras från mastern.

[Peter]

Nja, stora modelljärnvägar kör man vanligen (numera) med nån form av dcc-system. Då har man centralenhet, sen matar man olika delar av anläggningen med boostrar. Inte allt för sällan har man återkopplingsenheter för att identifiera var tåg finns, och matas det via dem. Så det är ett gytter av sladdar på en "modern" modelljärnväg.

[Illuwatar]

Jag tänkte mer på system som inte använder DCC. Kan bli lite svårt att få in det i Lego (även om en del lyckas). Fast med en så stor bana kanske det är värt att fundera på? Dessa booster-enheter borde dessutom kunna ses som slav-aggreat då de styrs från en centralenhet?

[DaRePo]

Planerar att bygga en stor tåganläggning med Lego Train 9V. Den totala spårlängden kommer att uppgå till ca 175 m, inklusive 8 procentiga stigningar. De flesta tågen kommer att köras med dubbla 9V motorer, Santa Fe och Horizon Express med fyrdubbla.
Max 3 tåg samtidigt.

Någon nämnde för med att det krävs en 9V transformer per 8 - 10 spårmeter, beroende på last, vilket i mitt fall skulle handla om 15-20 transformrar.

Vad jag känner till så går det inte att koppla ihop 9V transformatorer. Är det någon som skulle kunna ge mig tips hur jag skall göra så att det hela blir hanterbar (med två händer ...)? Finns det andra starkare transformer som går att använda till Lego 9V?

Jag skulle isåfall dra grövre kabel från trafon efter spåren och sen mata från den kabeln in på spåret...

175 meter 9 volt?...
har du det liggandes elelr ska du köpa in? :O

Den avgörande frågan är ju hur mycket strömstyrka en 9V trafo har/ger. Jag har inte utrustning och kunskap för att få klarhet kring detta. Hade en del kontakt med OnDrew Hartigan i USA i höstas - han med modifiering av Legoväxlar - och han föreslog H0-transformatorer, men jag har aldrig hunnit testa detta.

Har ju hunnit experimentera en del för några år sedan med min befintliga anläggning som numera är nerpackad (se Brickshelf, member DaRePo). Den har en total spårlängd på 67 meter med flera oberoende slingor och några stickspår. Totalt 5 transformatorer. Även den har stigningar kring 8 procent. Hade inga som helst problem att köra upp Santa-Fe tåget "all the way up to the top" med 4 motorer och simultan användning av 2 transformatorer.

Hela den nya anläggningen finns än så länge bara i ritstadiet. Under våren kommer jag att bygga ut med ett hobbyrum på ca 44 kvadratmeter, enbart avsedd för Lego. Själva legobyggandet påbörjas under hösten.
Där kommer jag att sätta upp min gamla anläggning igen och "legofiera" den, dvs. jobba huvudsakligen med landskapet. Fick massor av idéer den gångna helgen på LEGO World 2013. Bara det projektet kommer troligtvis ta några år...

Men först blir det två nya tåganläggningar under temat "9V Extreme".
Den första - och största - kommer att bestå av en "tågklättervägg" (bredd ca 5,6 m och djup ca 1 m) med en total höjdskillnad på ca 176 cm, fyra plan/nivåer med 10 ramper à drygt 4 meter, kopplad till en höghastighetsbana 220 cm över golv på 2x25 meter, samt en bangård. Allt i allt ca 175 meter.

Den andra blir mer en experiment-grej (dock utmanande) med två spiraltorn (Twin Towers) som förbinds med en bro högst upp, var och en med 5 varv på 360 grader och en total höjdskillnad på ca 100 cm, stigningar på nära 10 procent och en spårlängd på ca 26 meter. Det blir nog svårt att köra vanliga tåg - kanske några av de lättaste - men jag skall testa med en egen "skyrunner" ...

[stegu]

Jag har ingen konkret erfarenhet av modelltåg, men med den sorts enkla
reglering som 9V-tågen har (spänningsregulator som matar direkt till spåret)
så tycker jag det borde räcka med ett starkt kraftaggregat som klarar samtliga
tåg, och tjockare kabel (modell 240V lampsladd eller bilkabel) som matar på flera
punkter rimligt tätt längs banan. Mata från mitten ut i stjärnform till spårets
olika delar, och försök gärna hålla matningskabeln rimligt lika lång till alla delar
så att det inte blir bättre kräm i vissa delar av spåret än i andra.
Dra alltså inte kabeln hela vägen längs spåret - då behöver du ännu tjockare
kabel. 100 m 0,75 mm2 lampsladd har en resistans på ca 3 ohm (0,03 ohm per
meter), och det räcker för att det ska bli en märkbar spänningsförlust om du
drar en enda 100 m slinga längs spåret. Ett antal sladdar åt var sitt håll på
20 m eller så samt ca 10 m längs spåret åt vardera hållet för att mata
tre punkter från en "eker" till "navet" borde däremot funka bra.

Sedan vill man kanske segmentera banan ändå, för att kunna stanna ett
tåg vid stationen utan att alla tåg ute i terrängen stannar samtidigt, men
för att bara köra helt vanligt på en lång bana ser jag inget behov av något
mer än tjockare kablar och en enda (kraftig) reglerad spänningskälla som
klarar det antal tåg man vill köra samtidigt.

Med reservation för att jag kan ha helt fel här. Jag har räknat på det här,
men jag har inte testat IRL. Så mycket 9V-spår har jag inte. Eller kabel.

[DaRePo]

Jag har ingen konkret erfarenhet av modelltåg, men med den sorts enkla
reglering som 9V-tågen har (spänningsregulator som matar direkt till spåret)
så tycker jag det borde räcka med ett starkt kraftaggregat som klarar samtliga
tåg, och tjockare kabel (modell 240V lampsladd eller bilkabel) som matar på flera
punkter rimligt tätt längs banan. Mata från mitten ut i stjärnform till spårets
olika delar, och försök gärna hålla matningskabeln rimligt lika lång till alla delar
så att det inte blir bättre kräm i vissa delar av spåret än i andra.
Dra alltså inte kabeln hela vägen längs spåret - då behöver du ännu tjockare
kabel. 100 m 0,75 mm2 lampsladd har en resistans på ca 3 ohm (0,03 ohm per
meter), och det räcker för att det ska bli en märkbar spänningsförlust om du
drar en enda 100 m slinga längs spåret. Ett antal sladdar åt var sitt håll på
20 m eller så samt ca 10 m längs spåret åt vardera hållet för att mata
tre punkter från en "eker" till "navet" borde däremot funka bra.

Sedan vill man kanske segmentera banan ändå, för att kunna stanna ett
tåg vid stationen utan att alla tåg ute i terrängen stannar samtidigt, men
för att bara köra helt vanligt på en lång bana ser jag inget behov av något
mer än tjockare kablar och en enda (kraftig) reglerad spänningskälla som
klarar det antal tåg man vill köra samtidigt.

Med reservation för att jag kan ha helt fel här. Jag har räknat på det här,
men jag har inte testat IRL. Så mycket 9V-spår har jag inte. Eller kabel.

Mycket intressant!
Det är synd att jag inte har bilder eller enkla ritningar att lägga ut, men låt mig förklara hur det hela är tänkt:

Level -1 (ca 50 cm över golv) är huvudsakligen en bangård. Därifrån går 2 ramper på ca 6 meter (inkl var sin 180-graders kurva) upp till level 0 (ca 90 cm över golv). Därifrån går 2 x 4 ramper á ca 4 m (plus var sin 180 graders kurva) upp/ner till/från plan 1 (ca 205 cm över golv). Med hjälp av två Altitude Adjustment Circles på 360 grader var går det upp till höghastighetsbanan (dubbelspårig) som går runt hela rummet (2x 25 m). Denna kommer att ligga ca 220 cm över golv.

Jag utgår ifrån att det krävs olika mycket "kräm" längs denna sträcka. Troligtvis mycket mer i stigningarna (ca 8 %) än på plana nivåer. Skulle man bara köra med 9V transformatorer så skulle man klara sig med 2x3 trafos till höghastighetsbanan. Däremot skulle det krävas extra trafos kanske var 8:e meter i stigningarna.

Skulle man köra med ett kraftigt aggregat centralt då måste man antagligen beräkna strömförbrukningen i de olika spåravsnitten och lägga ut kablarna och anslutningarna därefter.

[Record]

 

Hur har du tänkt dig lösa växelproblematiken? lär ju bli ett jäkla klivande runt med den banlängden.

servomotorerna skulle ju kanske kunna funka, men det blir ju kablar och giller med motorer, över högt och lågt och dessutom svindyrt.

[Nextuz]

En stark trafo du kunde använda dig av är trafo o system från märklin Z.. de är på 9-10 volt.. =)

[ByggareDan]

Efter ha läst igenom tråden var jag tvungen att se hur lång/mycket räls jag hade,  gjorde ett "rakt streck" av kurvorna varannan höger-vänster-höger osv. sen på med alla raksträckorna, korsningen och slutligen 2 växlar, sen fram med måttbandet och mäta: blev strax under 13m.  (3 tågset + lösräls)
Så för dom ~170m räls behövs 13 ggr mer än vad jag har    Blir en rejäl tågbana men så är ju "lekrummet" större än rejäl enrummare 

/ByggareDan

[DaRePo]

Hur har du tänkt dig lösa växelproblematiken? lär ju bli ett jäkla klivande runt med den banlängden.

servomotorerna skulle ju kanske kunna funka, men det blir ju kablar och giller med motorer, över högt och lågt och dessutom svindyrt.

Som framgår av ovanstående beskrivning blir anläggningen ändå relativt "kompakt" om man nu kan använda detta uttryck för en så stor anläggning.

Själva "klätterväggen" ryms längs en väggyta på 5,6x2,3 m samt en djup på ca 1 m. Det kommer att finnas 2 crossover-växlar på level +1 som styrs elektriskt. På level 0 kommer det att finnas 2 crossover-växlar, 2 halfcurve-växlar samt 2 standard växlar - alla inom en radie på 2 meter - och på level -1 (bangård) blir det 4 halfcurve- och 4 standardväxlar, också inom en radie på ca 2 meter. Jag behöver inte röra mig mer än drygt 1 meter i sidled åt vänster resp. åt höger för att komma åt samtliga växlar. Nästan hälften av växlarna är dessutom del av bangårdarna på level 0 och -1.

Det dubbelspåriga höghastighetsspåret ligger på en höjd på 220 cm över golv och går rummet runt - utan några växlar.

Jag har även ritat upp ett "worst-case scenario" med 16 st 9V transformatorer (med rälsanslutningsavstånd på 8 - 10 meter). Skall jag då köra flera tåg samtidigt - och oberoende av varandra - då behöver jag "fler händer", dvs. då måste vi åtminstone vara 2st. som hjälps åt. Men själv skulle jag kunna köra en enhet från "källaren" hela vägen upp och ner igen ensam, en sträcka på drygt 100 meter.

Man skulle kunna placera dessa transformatorer på 2 hyllor ungefär vid väggens mitt och gruppera de på ett smart sätt så att man kan"följa" tåget. Det är troligt att 3-4 transformatorer måste hanteras sekvensiellt för att få tåget hela vägen upp till level +1. När det en gång är där uppe och skall "snurras upp" till level +2 och sedan köras på det plana höghastighetsspåret då kanske räcker det med 2-3 transformatorer.

Den stora frågan är hur mycket kräm det behövs för att t.ex. köra upp ett tåg som Horizon Express med 4 st 9V motorer på 8 procentiga stigningar på drygt 20 meter (level 0 till level +1).

Det kommer att krävas "körkort" för att köra "klätterväggen" och höghastighetsspåret!

[DaRePo]

En stark trafo du kunde använda dig av är trafo o system från märklin Z.. de är på 9-10 volt.. =)

Har du en sån själv?

[Nextuz]

En stark trafo du kunde använda dig av är trafo o system från märklin Z.. de är på 9-10 volt.. =)

Har du en sån själv?

Yes =)

Men en fråga...
Har du kollat upp kostnad så det inte kommer som en chock...
150meter med raksträckor går på 25 000kr... om man räknar på ett rälspris på 25kr/st.. :O
o 150 meter kurvor går på 10 000kr räknat på ett rälspris på 10kr/st