Tekniska frågor om 9V tåg

[ByggareDan]

Som du säger så blir det många reservmetrar om man har 80+ matarpunkter, men om man tittar kabelkostnad kontra tiden att göra om så är det ju arbetstimmarna som är dyra, men när man gör något åt sig själv så värderar man ju inte tiden utan man värderar ju det man ser i plånboken dvs mtrlkostnaden som det dyraste. Så det gäller att hitta en gyllene medelväg.

Alt2 som du hade med en tunn första kabel eller original strömkoppling kanske är lättare att göra om på plats som du är inne på, om man måste göra om pga någon anledning när allt är på plats, dvs enklare att göra underhåll pga dålig lödskarv eller liknande som kanske visar sig efter 1/2 år eller längre tid.

Sen som flera har sagt tidigare så kommer nog några skenor få offras för den goda sakens skull.

En annan sak som kan vara bra att ha i åtanke är att det ska/bör vara lätt att bygga ut/expandera om man vill det i framtiden utan att behöva riva ner allt o i stort sett börja om på noll, bra planering ger ju en lite högre ingångsinvestering men det har man helt klart igen om man expanderar/bygger ut.
Men eftersom du gjort lite fysiska tester/grovplanering och våga fråga andra om hjälp så ska nog detta projekt med lätthet fixas till.



/ByggareDan

[DaRePo]

Som du säger så blir det många reservmetrar om man har 40+ matarpunkter, men om man tittar kabelkostnad kontra tiden att göra om så är det ju arbetstimmarna som är dyra, men när man gör något åt sig själv så värderar man ju inte tiden utan man värderar ju det man ser i plånboken dvs mtrlkostnaden som det dyraste. Så det gäller att hitta en gyllene medelväg.

Alt2 som du hade med en tunn första kabel eller original strömkoppling kanske är lättare att göra om på plats som du är inne på, om man måste göra om pga någon anledning när allt är på plats, dvs enklare att göra underhåll pga dålig lödskarv eller liknande som kanske visar sig efter 1/2 år eller längre tid.

Sen som flera har sagt tidigare så kommer nog några skenor få offras för den goda sakens skull.

En annan sak som kan vara bra att ha i åtanke är att det ska/bör vara lätt att bygga ut/expandera om man vill det i framtiden utan att behöva riva ner allt o i stort sett börja om på noll, bra planering ger ju en lite högre ingångsinvestering men det har man helt klart igen om man expanderar/bygger ut.
Men eftersom du gjort lite fysiska tester/grovplanering och våga fråga andra om hjälp så ska nog detta projekt med lätthet fixas till.



/ByggareDan

Tack ByggareDan - synnerligen kloka ord med på vägen!

Jag har funderat och planerat kring detta - och två andra - legoprojekt i nästan ett år. Det nya hobbyrummet på 45 kvm blir klar om några veckor, och är i stort sett helt intecknat/utnyttjat redan nu enligt de befintliga detaljplanerna ... (Vågar inte ens tänka tanken att förklara för min fru att jag tänker bygga ut igen inom en snar framtid ...) Men sanningen är att jag redan nu jagar millimetrar och centimetrar ...

Men du har naturligtvis helt rätt - planering och framförhållning är A och O även i detta sammanhang. Eftersom det handlar om tre från varandra oberoende legoprojekt så finns ju en del utrymme för flexibilitet. Men visst, jag lär nog få förslag och idéer en masse när Swebrickfolket och andra intressenter kommer på besök framöver ...

[ByggareDan]

Klart att man har svårt att se en utökning redan innan man har börjat men som dom säger mycket vill ha mer! 

/ByggareDan

[bileam]

Skulle säga att det inte är så avancerat att löda fast kabeln, även om man kommer bränna några skenor och troligen få några kallödningar när det gäller så många punkter. Löd fast kabeln vid hålen i rälsen, där slipper du plast alldeles brevid, om kabeln är förtent borde det inte vara något problem att få fast den innan plasten blir farligt varm. Bifogar bild på de lödningar jag börjat med, även om jag bara gjort 4 av de 20 som skall till hos mig... Här är det bara 0,7 mm2 kabel, entrådig, men å andra sidan förtennade jag den inte först.

[marpe]

Utmaningen här blir väl att lödningen kan ske var som helst i rummet - och på vilken höjd som helst. Att stå på en stege med en lödstation hängande runt halsen och hålla i lödpenna, lödtenn och elskena - hur skall det gå....?

Om du nu ska löda på rälsen.

Kanske är jag trög, men kan man inte göra tvärtom?

Först mäta kabellängd. Sen plocka bort rälsbiten med hjälp av stegen för att kunna löda på ett betydligt lödningsvänligare ställe?

Jag antar att dina kabelkanaler ändå kommer att vara sådana med snäpplock, så då går det ju att lägga i kabeln i efterhand.

Koppartejp
Jag såg att någon hade fogat ihop legoskenor med koppartejp. Dubbelsidigkoppartejp med ledande klister kanske är ett fullgott alternativ till att löda ihop rälsbitar?

Jag har inte använt koppartejp själv, bara sett det på den tiden det fortfarande fanns en Elfabutik här i stan... Aluminiumtejp har jag däremot använt mycket i jobbsammanhang.

Antingen dubbelsidig koppartejp eller bara med ledande lim. Här är två exempel.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=80-904-66&toc=19000

http://se.rs-online.com/web/p/copper-tapes/0240315/

Edit: ordval.

[mechamike]

Nackdelen med att löda är ju att det är förstörande till viss del, en massa skenor som kommer vara "förbrukade" iallafall i en purists ögon..

Fördelen är ju en bra elektrisk förbindning..

Jag hade nog satsat på bleck,eller tejp av nämda typ även med risken för att oxid så småningom skulle kunna försämra den elektriska förbindningen..

[DaRePo]

Skulle säga att det inte är så avancerat att löda fast kabeln, även om man kommer bränna några skenor och troligen få några kallödningar när det gäller så många punkter. Löd fast kabeln vid hålen i rälsen, där slipper du plast alldeles brevid, om kabeln är förtent borde det inte vara något problem att få fast den innan plasten blir farligt varm. Bifogar bild på de lödningar jag börjat med, även om jag bara gjort 4 av de 20 som skall till hos mig... Här är det bara 0,7 mm2 kabel, entrådig, men å andra sidan förtennade jag den inte först.

Snyggt jobbat!
De två skenorna mellan rälsen - är det matarskenor för plus och minus? Vad är det för material? Hur mycket spårlängd har din anläggning? Vad är avståndet mellan lödpunkterna?
Den första bilden visar ett lok med metallhjul. Kör du PF och plockar upp ström från 9V räls?

[DaRePo]

Nackdelen med att löda är ju att det är förstörande till viss del, en massa skenor som kommer vara "förbrukade" iallafall i en purists ögon..

Fördelen är ju en bra elektrisk förbindning..

Jag hade nog satsat på bleck,eller tejp av nämda typ även med risken för att oxid så småningom skulle kunna försämra den elektriska förbindningen..

Är det någon som har mätt skillnaden mellan en standard lego strömkoppling och lödning vad gäller den elektriska förbindningen och resistansen? Hur förändras den över tiden för respektive alternativ?
Det finns väl även här en cost-benefit aspekt.

[bileam]

Snyggt jobbat!
De två skenorna mellan rälsen - är det matarskenor för plus och minus? Vad är det för material? Hur mycket spårlängd har din anläggning? Vad är avståndet mellan lödpunkterna?
Den första bilden visar ett lok med metallhjul. Kör du PF och plockar upp ström från 9V räls?

Det är Legos 12V-skena. De raka bitarna passar på raka 9V-skenor, men de böjda passar inte ihop... Jag har i stort sett ingen spårlängd uppbyggd (saknar platsen), detta är till en loktravers (eng. traverser, enginge transfer board) som jag försöker få ihop. Anslutningarna jag lödar blir till 8 stickspår som kommer få strömanslutning (styrda beroende på vilket spår traversen kör till). Traversen kommer utrustas för att både kunna hantera 12V- och 9V-lokomotiv, om jag lyckas lösa det senast problemet som som tillstötte... Annars blir det bara 9V. Hoppas kunna lägga upp en WIP-tråd så småningom, bara jag löser det lilla problemet...
Det är inget metallhjul, det kan vara blixten som slår lite, det är en vanlig 12Vmotor!

Ingemar

[DaRePo]

Återkommer till temat strömförsörjning till min nya anläggning.

Det visade sig till slut att Märklins transformator 66470, 32VA är direkt olämpligt - för att inte säga potentiellt farligt - för Lego tåg 9V (om man inte förebygger/kompletterar med en del elektroniska finesser). 24V impulser för att ändra polaritet ....

Har nu fått ett betydligt mera intressant förslag som - vad jag förstår så här långt - skulle kunna vara fullt kompatibelt med Lego 9V, även om den verkar minst sagt "oversized" ...

Det handlar om Voltcraft EP-925 (se Conrad.se art.nr. 511492) som har ett spänningsintervall på 3-16 V DC och en max output på 25 A (!).

Tänkte koppla 4 st Lego 9V regulatorer 4548 (utan väggtransformator) direkt till Voltcraft EP-925 för att kunna köra fyra tåg - möjligtvis samtliga utrustade med 4 st 9V motorer - samtidigt och oberoende av varandra.

Genom att koppla regulatorerna direkt till Voltcraft enheten kan man uppenbarligen få ut något mer (milli-)amps jfr med de ca 0,7 A/7VA som Lego transformatorn normalt ger - kanske upp till 1,5 A - vilket skulle räcka för att driva ett tåg med 4 motorer med en 4548. Fick också reda på att de tekniska komponenterna i 4548 (inkl. LM317) klarar av något mera amps än vad Lego trafon ger. (Jag undrar ju fortfarande över varför LEGO inte kom ut med en starkare 9V trafo när det begav sig. Man kanske inte tänkte tanken att dessa tåg skulle kunna köras med 4 motorer. Eller så var det av något legalt skäl).

Om man skulle köra fyra tåg med fyra motorer var (och med hjälp av 4 st 4548) samtidigt - med åtminstone fyra händer (...) -då skulle det krävas ca 5-7 A, visserligen mindre än hälften jfr med de max 20A som Voltcraft EP-925 ger vid 10V, men ändå ...
För att klara en utgångsspånning på Lego regulatorn på 9V krävs troligtvis en utgångsspänning kring 10V på Voltcraft. Då skulle den potentiella max effekten uppgå till 50 - 70 VA (!). Observera att denna strömstyrka skulle fördelas på 4 från varandra oberoende sträckavsnitt.

Är det någon som har testat en Voltcraft EP-925 i Lego 9V sammanhang - eller i något annat Lego sammanhang?
Tacksam för synpunkter och kommentarer.

[Nextuz]

Återkommer till temat strömförsörjning till min nya anläggning.

Det visade sig till slut att Märklins transformator 66470, 32VA är direkt olämpligt - för att inte säga potentiellt farligt - för Lego tåg 9V (om man inte förebygger/kompletterar med en del elektroniska finesser). 24V impulser för att ändra polaritet ....

Har nu fått ett betydligt mera intressant förslag som - vad jag förstår så här långt - skulle kunna vara fullt kompatibelt med 9V, även om den verkar minst sagt "oversized" ...

Det handlar om Voltcraft EP-925 (se Conrad.se art.nr. 511492) som har ett spänningsintervall på 3-16 V DC och en max output på 25 A (!).

Tänkte koppla 4 st Lego 9V regulatorer 4548 (utan väggtransformator) direkt till Voltkraft EP-925 för att kunna köra fyra tåg - möjligtvis samtliga utrustade med 4 st 9V motorer - samtidigt och oberoende av varandra.

Genom att koppla regulatorerna direkt till Voltcraft enheten kan man uppenbarligen få ut något mer (mikro-)amps jfr med de ca 0,7 A/7VA som Lego transformatorn normalt ger - kanske upp till 1,5 A - vilket skulle räcka att driva ett tåg med 4 motorer med en 4548. Fick också reda på att de tekniska komponenterna i 4548 (inkl. LM317) klarar av något mera amps än vad Lego trafon ger. (Jag undrar ju fortfarande över varför LEGO inte kom ut med en starkare 9V trafo när det begav sig. Man kanske inte tänkte tanken att dessa tåg skulle kunna köras med 4 motorer. Eller så var det av något legalt skäl).

Om man skulle köra fyra tåg med fyra motorer (och med hjälp av 4 st 4548) samtidigt - med fyra händer (...) -då skulle det krävas ca 5-7 A, visserligen mindre än hälften jfr med de 20A som Voltcraft EP-925 ger vid 10V, men ändå ...

Är det någon som har testat denna enhet i Lego 9V sammanhang - eller i något annat Lego sammanhang?
Tacksam för synpunkter och kommentarer.

Då har du kollat på fel trafo...
Du ska kolla på Märklins trafo för Z-skalan... inte för H0

[DaRePo]

Återkommer till temat strömförsörjning till min nya anläggning.

Det visade sig till slut att Märklins transformator 66470, 32VA är direkt olämpligt - för att inte säga potentiellt farligt - för Lego tåg 9V (om man inte förebygger/kompletterar med en del elektroniska finesser). 24V impulser för att ändra polaritet ....

Har nu fått ett betydligt mera intressant förslag som - vad jag förstår så här långt - skulle kunna vara fullt kompatibelt med 9V, även om den verkar minst sagt "oversized" ...

Det handlar om Voltcraft EP-925 (se Conrad.se art.nr. 511492) som har ett spänningsintervall på 3-16 V DC och en max output på 25 A (!).

Tänkte koppla 4 st Lego 9V regulatorer 4548 (utan väggtransformator) direkt till Voltkraft EP-925 för att kunna köra fyra tåg - möjligtvis samtliga utrustade med 4 st 9V motorer - samtidigt och oberoende av varandra.

Genom att koppla regulatorerna direkt till Voltcraft enheten kan man uppenbarligen få ut något mer (mikro-)amps jfr med de ca 0,7 A/7VA som Lego transformatorn normalt ger - kanske upp till 1,5 A - vilket skulle räcka att driva ett tåg med 4 motorer med en 4548. Fick också reda på att de tekniska komponenterna i 4548 (inkl. LM317) klarar av något mera amps än vad Lego trafon ger. (Jag undrar ju fortfarande över varför LEGO inte kom ut med en starkare 9V trafo när det begav sig. Man kanske inte tänkte tanken att dessa tåg skulle kunna köras med 4 motorer. Eller så var det av något legalt skäl).

Om man skulle köra fyra tåg med fyra motorer (och med hjälp av 4 st 4548) samtidigt - med fyra händer (...) -då skulle det krävas ca 5-7 A, visserligen mindre än hälften jfr med de 20A som Voltcraft EP-925 ger vid 10V, men ändå ...

Är det någon som har testat denna enhet i Lego 9V sammanhang - eller i något annat Lego sammanhang?
Tacksam för synpunkter och kommentarer.

Då har du kollat på fel trafo...
Du ska kolla på Märklins trafo för Z-skalan... inte för H0

En Märklin trafo för Z-skalan (Märklin Z-Fahrgerät 230 Volt) har en banspänning mellan 0-10 V och ger 8 VA. Det är i stort sett lika mycket - eller snarare lika litet -  som en vanlig Lego 9V trafo (4548) ger. Jag ser inte denna trafo som ett lämpligt alternativ i detta aktuella fall.

Fördelen med Voltcraft EP-925 är ju bl.a. att den går att kombinera med flera Lego 9V regulatorer (något som jag dessutom redan har mängder av...)

[Nextuz]

Återkommer till temat strömförsörjning till min nya anläggning.

Det visade sig till slut att Märklins transformator 66470, 32VA är direkt olämpligt - för att inte säga potentiellt farligt - för Lego tåg 9V (om man inte förebygger/kompletterar med en del elektroniska finesser). 24V impulser för att ändra polaritet ....

Har nu fått ett betydligt mera intressant förslag som - vad jag förstår så här långt - skulle kunna vara fullt kompatibelt med 9V, även om den verkar minst sagt "oversized" ...

Det handlar om Voltcraft EP-925 (se Conrad.se art.nr. 511492) som har ett spänningsintervall på 3-16 V DC och en max output på 25 A (!).

Tänkte koppla 4 st Lego 9V regulatorer 4548 (utan väggtransformator) direkt till Voltkraft EP-925 för att kunna köra fyra tåg - möjligtvis samtliga utrustade med 4 st 9V motorer - samtidigt och oberoende av varandra.

Genom att koppla regulatorerna direkt till Voltcraft enheten kan man uppenbarligen få ut något mer (mikro-)amps jfr med de ca 0,7 A/7VA som Lego transformatorn normalt ger - kanske upp till 1,5 A - vilket skulle räcka att driva ett tåg med 4 motorer med en 4548. Fick också reda på att de tekniska komponenterna i 4548 (inkl. LM317) klarar av något mera amps än vad Lego trafon ger. (Jag undrar ju fortfarande över varför LEGO inte kom ut med en starkare 9V trafo när det begav sig. Man kanske inte tänkte tanken att dessa tåg skulle kunna köras med 4 motorer. Eller så var det av något legalt skäl).

Om man skulle köra fyra tåg med fyra motorer (och med hjälp av 4 st 4548) samtidigt - med fyra händer (...) -då skulle det krävas ca 5-7 A, visserligen mindre än hälften jfr med de 20A som Voltcraft EP-925 ger vid 10V, men ändå ...

Är det någon som har testat denna enhet i Lego 9V sammanhang - eller i något annat Lego sammanhang?
Tacksam för synpunkter och kommentarer.

Då har du kollat på fel trafo...
Du ska kolla på Märklins trafo för Z-skalan... inte för H0

En Märklin trafo för Z-skalan (Märklin Z-Fahrgerät 230 Volt) har en banspänning mellan 0-10 V och ger 8 VA. Det är i stort sett lika mycket - eller snarare lika litet -  som en vanlig Lego 9V trafo (4548) ger. Jag ser inte denna trafo som ett lämpligt alternativ i detta aktuella fall.

Fördelen med Voltcraft EP-925 är ju bl.a. att den går att kombinera med flera Lego 9V regulatorer (något som jag dessutom redan har mängder av...)

Ja... de var ju inte bra.. :/

Hur mycket klarar legos reglage innan de brinner? =)

[DaRePo]

Återkommer till temat strömförsörjning till min nya anläggning.

Det visade sig till slut att Märklins transformator 66470, 32VA är direkt olämpligt - för att inte säga potentiellt farligt - för Lego tåg 9V (om man inte förebygger/kompletterar med en del elektroniska finesser). 24V impulser för att ändra polaritet ....

Har nu fått ett betydligt mera intressant förslag som - vad jag förstår så här långt - skulle kunna vara fullt kompatibelt med 9V, även om den verkar minst sagt "oversized" ...

Det handlar om Voltcraft EP-925 (se Conrad.se art.nr. 511492) som har ett spänningsintervall på 3-16 V DC och en max output på 25 A (!).

Tänkte koppla 4 st Lego 9V regulatorer 4548 (utan väggtransformator) direkt till Voltkraft EP-925 för att kunna köra fyra tåg - möjligtvis samtliga utrustade med 4 st 9V motorer - samtidigt och oberoende av varandra.

Genom att koppla regulatorerna direkt till Voltcraft enheten kan man uppenbarligen få ut något mer (mikro-)amps jfr med de ca 0,7 A/7VA som Lego transformatorn normalt ger - kanske upp till 1,5 A - vilket skulle räcka att driva ett tåg med 4 motorer med en 4548. Fick också reda på att de tekniska komponenterna i 4548 (inkl. LM317) klarar av något mera amps än vad Lego trafon ger. (Jag undrar ju fortfarande över varför LEGO inte kom ut med en starkare 9V trafo när det begav sig. Man kanske inte tänkte tanken att dessa tåg skulle kunna köras med 4 motorer. Eller så var det av något legalt skäl).

Om man skulle köra fyra tåg med fyra motorer (och med hjälp av 4 st 4548) samtidigt - med fyra händer (...) -då skulle det krävas ca 5-7 A, visserligen mindre än hälften jfr med de 20A som Voltcraft EP-925 ger vid 10V, men ändå ...

Är det någon som har testat denna enhet i Lego 9V sammanhang - eller i något annat Lego sammanhang?
Tacksam för synpunkter och kommentarer.

Då har du kollat på fel trafo...
Du ska kolla på Märklins trafo för Z-skalan... inte för H0

En Märklin trafo för Z-skalan (Märklin Z-Fahrgerät 230 Volt) har en banspänning mellan 0-10 V och ger 8 VA. Det är i stort sett lika mycket - eller snarare lika litet -  som en vanlig Lego 9V trafo (4548) ger. Jag ser inte denna trafo som ett lämpligt alternativ i detta aktuella fall.

Fördelen med Voltcraft EP-925 är ju bl.a. att den går att kombinera med flera Lego 9V regulatorer (något som jag dessutom redan har mängder av...)

Ja... de var ju inte bra.. :/

Hur mycket klarar legos reglage innan de brinner? =)

Jag vet inte, Nextuz. Det kanske måste gå åt en regulator för att få svaret ....

Den förhandsinformation jag har fått indikerar att Lego regulatorn skulle kunna ta upp ca. 1,5 A genom direktkoppling till Voltcraft - dvs dubbelt så mycket som Legos väggtransformator ger - vilket skulle räcka för att köra fyra 9 V motorer (4x300/400mA) på en regulator. Det skulle innebära en max effekt på ca 11-14VA, något som de tekniska komponenterna i regulatorn skulle klara av. (Därav funderingen varför Legos trafo är så klen när regulatorn uppenbarligen har större kapacitet).

[mechamike]

Kan det ha att göra med att det är en barnleksak och man inte vill ha för mycket kräm i tåten och grilla nån 4 åring som kryper över spåret med fuktiga handflator?