LEGO i media (samlingstråd)

[Duchessa]

Hur ska jag tolka det här? Diskussionstråden om Friends genusperspektiv är stängd, tillfälligt?

Samtidigt komenteras en artickel i ämnet i positiva ordalag härovan. En artickel som jag anser innehåller en flera märkligheter och ger mig en flashback tillbaka till Sverige på 50-talet. Får jag inte utrycka den åsikten på Swebricks forum?

Det verkar tyvärr som om det som uppmuntras här på Swebrick bara är inlägg och artiklar från ena sidan av debatten. Om jag hade någon slags tvivel på vilken inställning som finns från Swebricks styrelse och admins så de tvivlen numera bortblåsta. Här är jag och personer med mina åsikter helt enkelt inte uppmuntrade och välkomna.

Jag får väl ta och påpeka att det inte råder någon enad inställning till den här frågan från Swebricks styrelse. Varför tråden blev parkerad har jag inte något svar på än men förhoppningsvis får vi både svar och tråd tillbaka snart hoppas jag.

Jag har då inte sett några uttalande från några andra i styrelsen som skulle tyda på att tjejer som är feminister är välkomna på sajten. Och vilka skulle ha mandat att uttala sig i olika frågor om inte styrelsen?

Tråden med debatten är borttagen. Här ligger det kvar länkar till artiklar som dissar feminister, "PK-maffia", "genusexperter" och annat. Det talar väl sitt eget språk?

[Etzel]

Jag kan ge ett sådant uttalande här och nu: Feminister är mycket välkomna hit. Jag vet inte om du hann läsa mina inlägg i debatten men jag tycker ju i alla fall själv att jag uttrycker en annan åsikt än de övriga i styrelsen som har uttalat sig i frågan.
De åsikter som har presenterats från styrelsemedlemmar är inte de samma som den faktiska styrelsens eftersom vi i styrelsen inte har kommit överrens om någon gemensam åsikt i frågan.

Att tråden är borttagen är jättesynd och jag vill gärna ha tillbaka den. Att debatten fortsätter här inte så konstigt eftersom så många är intresserade av ämnet men visst blir det skumt när majoriteten av inläggen i debatten försvinner.

[AndersI]

Jag har då inte sett några uttalande från några andra i styrelsen som skulle tyda på att tjejer som är feminister är välkomna på sajten.

Föreningen som helhet har inga åsikter. Enskilda individers (och dit räknas även styrelsemedlemmar) yttranden får den individen stå för. Föreningen har bara ett enda uttalat motto - ...att se till att vi alla har kul med LEGO,  http://www.swebrick.se/index.php?action=ezportal;sa=page;p=1 - sen är det upp till var och en att tänka på vad han/hon skriver om, och hur det skrivs.

Jag har t.ex. inte tagit upp pacifism i det här forumet, jag låter folk bygga arméer trots att jag är vapenvägrare.

[Carl T]

Jag kan ge ett sådant uttalande här och nu: Feminister är mycket välkomna hit.

Med risk för att min egen åsikt missuppfattas vill jag då ställa ett par försiktiga frågor i all välmening:
Är även de som anser sig vara motståndare till feminismen välkomna? Finns det i så fall några förslag till lösning på problemet att dessa båda sidor tydligen känner sig förolämpade (på olika vis) av motståndarnas sätt att framföra sina åsikter?

Själv tyckte jag förresten att artikeln i nwt var illa argumenterad eftersom den utgick från vanföreställningar om vad (åtminstone de flesta av) meningsmotståndarna anser. Däremot väcker skribenten en intressant fråga om hur barnen påverkas av att omges av diametralt olika åsikter om hur barn/människor bör vara.

På temat media och kön får jag erkänna att jag tog mig för pannan när jag läste i en tidningsrubrik att tre kvinnor och en man söker tjänsten som prorektor vid mitt universitet. Jag kunde i artikeln läsa mig till att två är medicinare och två humanister, vilket hade varit betydligt mer intressant att få veta redan i rubriken. Tänk om förstasidorna efter valnatten fokuserade på hur många kvinnor* som kom in i riksdagen, utan att nämna hur det gick för de olika partierna. (* eller för den delen invandrare, homosexuella, högutbildade eller vilken annan grupp som helst.) Men kanske är det så att vissa ser det som att allting handlar om könskamp, precis som att allting verkar handla om klasskamp för vissa, eller strid mellan religioner/kulturer för andra. Den stora skillnaden då är att bara ett sådant kollektivistiskt perspektiv kommit att bli sett som rumsrent i vida kretsar och accepterat och anammat av många. Synd, tycker jag, för jag ser världen som för komplicerad för att förstås utifrån ett enda svartvitt resonemang. (Och därmed har jag babblat färdigt på det här ämnet.)

[mechamike]

Det verkar tyvärr som om det som uppmuntras här på Swebrick bara är inlägg och artiklar från ena sidan av debatten. Om jag hade någon slags tvivel på vilken inställning som finns från Swebricks styrelse och admins så de tvivlen numera bortblåsta. Här är jag och personer med mina åsikter helt enkelt inte uppmuntrade och välkomna.

I den tillfälligt parkerade tråden fanns det mig veterligt både åsikter för och emot? Det är ju inte så att bara halva tråden är borta?
Så båda sidors argument och inlägg är nu tillfälligt parkerade.

TÄNK om det är tvärt om mot vad du tror?? Att de som inte delar din åsikt inte är välkomna och därför stängdes tråden??
Det är lustigt hur snabbt man hittar en vinkling för att känna just sig själv kränkt..  Jag avundas din förmåga att så snabbt analysera och ställa diagnos på Swebrick styrelse.. (speciellt som inte ens alla uttalat sig och bland de som uttalat sin PERSONLIGA åsikt så har vi diametralt skilda åsikter. 

Tråden med debatten är borttagen. Här ligger det kvar länkar till artiklar som dissar feminister, "PK-maffia", "genusexperter" och annat. Det talar väl sitt eget språk?

Åter igen det ligger länkar till artiklar som dumförklarar Friends och sådana som gillar Freinds.. Då torde väl även det  "tala sitt eget språk"?

Varför kan inte BÄGGE sidor få komma till tals och varför måste man känna sig kränkt så fort någon inte delar din åsikt?
Uppenbarligen upprör genusdebatten och då torde väl bägge sidor få ventilera sina åsikter.. tål man inte att någon annan tycker olika
så behöver man ju inte hänga i dessa trådar.. Det finns ju en massa andra trådar kring Lego.

[Sollan]

Vet inte om det här hör hemma i genustråden som så glädjande kommit tillbaka. Då inlägget bygger på nwt artickeln provar jag att posta här.

Frågan om hur barn påverkas av diamentralt motsatta åsikter är spännande.

Själv växte jag upp under en tid när flertalet barnböcker hade en stereotyp syn på flickor och pojkar. Sedan kom Astrid Lindgren där barnen framställdes som just barn, och kompetenta oavsett kön.

I damtidningar fanns articklar som beskrev hur en god maka och mor borde ta emot sin man när han kom hem trött efter jobbet. Snygg i håret och med maten på bordet och barnen sysselsatta så de inte skulle störa honom.

I tidningarna fanns samtidigt articklar med krav på daghem för alla och kvinnors rätt att arbeta utanför hemmet. Arga debattarticklar skrevs om dessa onaturliga kvinnor som inte ville acceptera att tjejer var tjejer och killar killar, att de inte kunde acceptera att deras plats var i hemmet, att de inte kunde se det löjeväckande och onaturliga i att en man skulle byta blöjor etc.

Tyckte jag att det var förvirrande att växa upp i en sådan tid? Inte vad jag kan minnas. Jag tror det fick mig att tänka själv. Det viktiga var nog att jag hemifrån aldrig blev låst i föreställningar om hur en kvinna skulle vara.

[Nextuz]

Tyckte jag att det var förvirrande att växa upp i en sådan tid? Inte vad jag kan minnas. Jag tror det fick mig att tänka själv. Det viktiga var nog att jag hemifrån aldrig blev låst i föreställningar om hur en kvinna skulle vara.

Idag har vi tyvärr en annan situation, nu ur min helt privata syn och inte ur Swebricks styrelses syn

Idag pumpar vi både killar och tjejer med helt ouppnåeliga ideal... Tjejer ska vara smala, blonda, sminkade och ha putande mun exempelvis.... Och det lego gör nu med sin smala docka visar ju att så ska en tjej se ut :/

[Sollan]

Idag pumpar vi både killar och tjejer med helt ouppnåeliga ideal... Tjejer ska vara smala, blonda, sminkade och ha putande mun exempelvis.... Och det lego gör nu med sin smala docka visar ju att så ska en tjej se ut :/

Absolut! Jag tycker det var bra att Friends kom, men synd att dockan ser ut som hon gör och synd att det inte är en vanlig legogubbe (gumma).

Jag bor i ett lungt medelklassområde vid en bra skola. Ändå är det ett antal av flickorna i högstadiet som skär sig regelbundet. Flertalet flickor och även pojkar vägrar duscha i skolan i högstadiet.

Därför tycker jag den här är en så otroligt viktig diskussion, här och överallt annars.

[Duchessa]

Det verkar tyvärr som om det som uppmuntras här på Swebrick bara är inlägg och artiklar från ena sidan av debatten. Om jag hade någon slags tvivel på vilken inställning som finns från Swebricks styrelse och admins så de tvivlen numera bortblåsta. Här är jag och personer med mina åsikter helt enkelt inte uppmuntrade och välkomna.

I den tillfälligt parkerade tråden fanns det mig veterligt både åsikter för och emot? Det är ju inte så att bara halva tråden är borta?
Så båda sidors argument och inlägg är nu tillfälligt parkerade.

TÄNK om det är tvärt om mot vad du tror?? Att de som inte delar din åsikt inte är välkomna och därför stängdes tråden??
Det är lustigt hur snabbt man hittar en vinkling för att känna just sig själv kränkt..  Jag avundas din förmåga att så snabbt analysera och ställa diagnos på Swebrick styrelse.. (speciellt som inte ens alla uttalat sig och bland de som uttalat sin PERSONLIGA åsikt så har vi diametralt skilda åsikter. 

Tråden med debatten är borttagen. Här ligger det kvar länkar till artiklar som dissar feminister, "PK-maffia", "genusexperter" och annat. Det talar väl sitt eget språk?

Åter igen det ligger länkar till artiklar som dumförklarar Friends och sådana som gillar Freinds.. Då torde väl även det  "tala sitt eget språk"?

Varför kan inte BÄGGE sidor få komma till tals och varför måste man känna sig kränkt så fort någon inte delar din åsikt?
Uppenbarligen upprör genusdebatten och då torde väl bägge sidor få ventilera sina åsikter.. tål man inte att någon annan tycker olika
så behöver man ju inte hänga i dessa trådar.. Det finns ju en massa andra trådar kring Lego.

Jag tycker att du drar slutsatser som känns väldigt främmande för mig. Jag har aldrig påstått att jag känner mig kränkt. Jag har inte ens använt ordet, vad jag kan minnas. Dessutom kan jag inte påminna mig om att jag känt mig kränkt vid något tillfälle efter det att min gympalärare i nian förklarade att några av oss tjejer skulle få tvåor i gympa bara för att det fanns killar som behövde femmor i sina betyg. Det var rätt många år sedan.

Jag har varken skrivit eller ens tänkt tanken att tråden plockades bort för att det var mina åsikter som ogillades. Däremot har jag tänkt tanken att den plockades in för översyn för att någon här insåg att det fanns uttalanden från den andra sidan som inte skulle göra sig så bra i offentlighetens ljus. Men hur det faktiskt förhåller sig vet jag ingenting om. Däremot stämmer det att jag hittar länkar här till artiklar som dissar både motståndare till Friends och feminism, men inte just någon från den andra sidan. Kanske har jag letat dåligt?

Jag tycker att det är utmärkt att alla parter kommer till tals.  Jag har aldrig förespråkat att de som tycker annorlunda än jag ska tystas ner. Det är först när man samtalar och låter åsikter komma upp till ytan som man kan se varandras olikheter, och därefter ibland också hitta sätt att överbrygga dem.

När det gäller frågan om vad styrelsen och enskilda medlemmar tycker så har jag kommenterat det i den andra tråden, så jag skriver inget mer om det här.

[Carl T]

Idag pumpar vi både killar och tjejer med helt ouppnåeliga ideal... Tjejer ska vara smala, blonda, sminkade och ha putande mun exempelvis.... Och det lego gör nu med sin smala docka visar ju att så ska en tjej se ut :/

Absolut! Jag tycker det var bra att Friends kom, men synd att dockan ser ut som hon gör och synd att det inte är en vanlig legogubbe (gumma).

Jag bor i ett lungt medelklassområde vid en bra skola. Ändå är det ett antal av flickorna i högstadiet som skär sig regelbundet. Flertalet flickor och även pojkar vägrar duscha i skolan i högstadiet.

Därför tycker jag den här är en så otroligt viktig diskussion, här och överallt annars.

Det här är intressant (och ett annat ämne än det jag babblat färdigt om). När jag gick i högstadiet för sisådär 20 år sedan var det nästan ingen(?) som sysslade med självskadebeteende. Det närmsta jag såg var några killar som brände varandra med upphettade mynt för att visa sig tuffa. Jag vill minnas ett det var någon som hade lite svårt för det där med att duscha, men på det hela taget duschade feta, vältränade, fula, små- och storsnoppade och alla andra tillsammans utan problem. Jag vill minnas att Veckorevyn lästes flitigt på skolbiblioteket, framför allt av tjejerna, men om någon kände sig pressad att se ut mer som de retuscherade fotomodellerna så var det i alla fall inget jag märkte. En och annan kille gick uppenbarligen på anabola steroider, och säkert var det en och annan tjej som inte åt som hon borde, men de flesta av oss mådde nog bra.

Jag läste just igenom ett par rapporter om självskadebeteende. Det är tydligen rätt vanligt även hos pojkar. Dåliga föräldrarelationer är vanliga men framför allt verkar det handla om någon sorts självhat som oftast inte åtföljs av depression eller liknande. Varför det har ökat kan man verkligen undra, men någon kulturell förändring borde det rimligen bero på. Jag har sett att vissa nämner kraven som ställs i skolan men då borde det ha varit betydligt värre för 40-50 år sedan. Det hade varit intressant att veta om det finns stora skillnader mellan skolor med olika pedagogik och skolor där kulturen bland eleverna är olika, men det kanske inte är så stora skillnader mellan olika skolor att det gör någon stor skillnad?

Jag känner inte många i högstadieåldern, men ett intryck jag fått från mina yngre syskon är att det anses viktigt att vara vuxen så tidigt som möjligt, på ett sätt som inte direkt förekom (såvitt jag märkte) när jag var yngre. Det blir rätt märkligt om tonåringar vill efterlikna 30plusplus-arna i Sex and the City, men jag har samtidigt svårt att tro att det skulle vara amerikanska TV-program som drivit på en sådan utveckling med tanke på att amerikanska ungdomar är betydligt mindre besatta än de svenska av att inte sticka ut från mängden. Jag vet inte om barbiedockor och liknande flickleksaker var mer eller mindre vanliga när jag var liten, men jag skulle tro att barnen slutar med dem vid en yngre ålder nu än då.

Det slog mig just att om det är så att barnslighet nu ses som mer negativ bland barn i tonåren i Sverige så borde det vara mindre accepterat att vara TFOL nu än för 10-20 år sedan. Jag tror själv inte att jag höll på mycket med LEGO efter sexan eftersom jag då köpte dator och hade fullt upp med den hela högstadiet. Men om jag hade hållit på med LEGO så tror jag väl knappast att jag hade fått stryk för det. Kan någon som är yngre berätta hur det fungerar i dag?

[mechamike]

Att flickor och pojkar vägra duscha hänger kanske ihop med att varenda unge har en kamera med internetuppkoppling..
Inte så kul att figurera naken på internet..

Sen är det där med självskadebeetende intressant, det verkar vara en "välfärdssjukdom" om jag förstår det hela rätt.
I Baltikum där levnadsförhållanden är bra mycket kärvare än här , där pressen i skolan är högre och fattigdomen värre och hetsen att ha rätt kläder och telefon värre finns det inga flickor som skär sig, hetsäter för att kräkas upp osv.. 

[AndersI]

Jag har sett att vissa nämner kraven som ställs i skolan men då borde det ha varit betydligt värre för 40-50 år sedan.

Jag vet inte det, för 50 år sen (när jag gick i andra klass) ställdes en annan sorts krav - man skulle vara tyst, lyssna, lära sig utantillramsor, och i största allmänhet trycka in fakta (eller pseudofakta) i huvudet. Vi blev hela tiden tillsagda vad vi skulle göra (i skolan, läxan, hemmet?), behövde nästan aldrig reflektera över vår plats i samhället. Vi kunde få enkla jobb redan efter sjuan, och i nian fanns yrkeslinjer med så gott som garanterat arbete.

Nuförtiden ska man arbeta i egen takt, ifrågasätta, forska, diskutera, formulera, välja det ena eller det andra, överhuvudtaget vara mycket mer aktiv än vi behövde vara. Allting är OK, man ska finna sig själv, komma ut ur garderoben, vara öppen osv. Man ska gå i skolan minst tre år mer än som var nödvändigt för femtio år sedan.

Sen är man ändå ingenting, måste studera ytterligare tre-fyra år, och komma ut på en betydligt mera pressad arbetsmarknad där ingenting är garanterat. Det är väl inte så konstigt om självbilden/självförtroende lätt blir mer vacklande - var är min plats i allt det här?

Jag tror det var lättare förr, huruvida det var bättre är en annan diskussion.

[stej123]

Observationer från en högstadieskola i ett litet samhälle i Västerbotten 2003-2005:

Duschning: Alla killar i min klass duschade tillsammans. Ingen retades för hur de såg ut även om vi ibland var elaka med varandra på andra sätt. Bland tjejerna vet jag att det fanns de som inte duschade efter gympan, då med motivering att det tog för lång tid att sminka sig igen.

Självskadebeteende: Jag vet två tjejer som led av ätstörningar, har inget minne av att jag någonsin hörde om folk som skar sig själva eller liknande. (Med undantag för en kille som visade sin "tuffhet" genom att bränna sig själv med cigaretter).

Angående att försöka vara vuxna och att vara "rädd" att vara barnslig så var det mest tjejer som klagade över hur barnsliga vi killar var. Något vi självklart var, vi var ju trots allt 13-15 år gamla. Min uppfattning är att ingen kille tog åt sig speciellt av det eller ändrade sitt beteende mer än kanske tillfälligt i 10 min för att imponera på tjejen som sagt det. Sedan fortsatte vi att gömma varandras mössor, skratta åt kiss-och-bajs-humor osv. Alkoholdebuten för de flesta i min årgång skedde efter högstadiet. Några "coola" drack väl någon gång tidigare än så, men de flesta drack inte alkohol alls i högstadiet, något jag tror förändrats till idag.

Jag byggde lego i den åldern, och det hände väl att jag fick nån pik om det, men aldrig så att jag tog åt mig eller så.

Det känns som att tjejerna i genomsnitt hade det jobbigare i högstadieåldern än killar hade, men att "pressen" på tjejerna att bete sig moget, klä sig på ett visst sätt  kom från tjejerna själva, inte killarna.

[Wineyard]

Det slog mig just att om det är så att barnslighet nu ses som mer negativ bland barn i tonåren i Sverige så borde det vara mindre accepterat att vara TFOL nu än för 10-20 år sedan. Jag tror själv inte att jag höll på mycket med LEGO efter sexan eftersom jag då köpte dator och hade fullt upp med den hela högstadiet. Men om jag hade hållit på med LEGO så tror jag väl knappast att jag hade fått stryk för det. Kan någon som är yngre berätta hur det fungerar i dag?

Jag är jämngammal med stej123 och i princip från samma stad, men har lite annorlunda bild av hur det förhåller sig. Under gymnasiet jobbade jag ganska intensivt med ungdomar 14-15 år, och fick ta del av hur jargongen vad bland dem. Den bild jag har av ungdomar är både att många, som Carl T skriver, försöker efterlikna ett liv från amerikanska serier, ex. Sex and the City, men att det samtidigt existerar en lekfullhet som stej123 beskriver. Jag har inte blivit utsatt för några större mängder pikar under min högstadieperiod, trots att jag fortsatte med lego, men jag skulle kunna fylla en hel klass med personer som på ett eller annat sätt blev utsatta för återkommande kränkande handlingar pga av att de hade något typ av "barnsligt" intresse.

Självskadebeteendet har i princip varit vardag bland dem jag vuxit upp runt/ jobbat med. Redan under mellanstadiet hade vissa sin alkoholdebut, och under högstadiet fortsatte de med tyngre saker. Men allt ligger självklart i en flytande skala, de flest hade/ och har nog även idag sin alkoholdebut i samband med gymnasiet.

[Linus Damberg]

Jag är ju i den åldern (TFOL)
Ä visst finns det sånna tillfällen man blir lite retad för att man bygger med LEGO i min ålder...själv tar jag ganska lätt på det,det är ju en hobby som TV-spel. Men visst så finns det lite såna tillfällen... Men gillar jjag ju LEGO så gör jag det så,jag menar ju att det inte är nåt att skämmas för.Ibland brukar jag tillexempel säga att det finns äldre än mig som bygger med LEGO.
MVH L/D (TFOL)