Swebrick

Fixade till "min" USB dongel så jag nu kan styra 8 lego ir mottagare med totalt 16 kanaler.

Skippar man att ha ljus i sina lok kan man alltså styra 16 st olika lok på sin bana :)

Nu ska jag bara lära mig lite VHDL också så att jag kan fixa till  IR sändarna som ska täcka 16 lok med...

Citat från: andli skrivet 16 januari 2015 kl. 17:59
Fixade till "min" USB dongel så jag nu kan styra 8 lego ir mottagare med totalt 16 kanaler.

Skippar man att ha ljus i sina lok kan man alltså styra 16 st olika lok på sin bana :)

Nu ska jag bara lära mig lite VHDL också så att jag kan fixa till  IR sändarna som ska täcka 16 lok med...

Hur sänder du signalerna till loken? Det här är lite spännande.

Nu vet jag inte riktigt vilket Hur? du tänker på.

I loken sitter det helt standard LEGO-IR mottagare (tror de måste vara v2 för att klara 8 kanaler)

USB stickan är egentligen en demo-produkt som används av säljare för att dema det IR system företaget jag jobbar på säljer...
Med mindre modifikationer av mjukvaran i den klarar den även att sända legos IR protokoll.

Läser man legos spec står det att man kan använda en alternativ adressrymd, det är så jag får 8 mottagare.
Och varje mottagare har ju två kanaler, men eftersom det är ett envägssystem är det ju inga problem att använda två olika mottagare på samma adress. Den ena använder kanal A och den andra B.

Jag tänker på hur du sköter det som 64227 i vanliga fall gör? Har du ett program i datorn med 16 reglar som bestämmer hastighet och en usb-sticka som skickar signalen till 58123c01 ?

Citat från: andli skrivet 16 januari 2015 kl. 18:26
(tror de måste vara v2 för att klara 8 kanaler)

V2 har samma antal kanaler som V1. Den nyare versionen tål dock mer ström (kan hantera två XL-motorer utan problem).

Citat från: Majkel skrivet 16 januari 2015 kl. 18:39
Jag tänker på hur du sköter det som 64227 i vanliga fall gör? Har du ett program i datorn med 16 reglar som bestämmer hastighet och en usb-sticka som skickar signalen till 58123c01 ?

Precis så är det tänkt att det ska funka, just saknas ett grafiskt PC program, så man måste skriva in exakt den IR sträng man vill skicka ut.
Men tanken är att det ska finnas någon typ av grafiskt skal, kanske med små bilder så man slipper komma ihåg vilket lok som ligger på vilken kanal. Men det är ju inte alls begränsat till just lok...

Citat från: Illuwatar skrivet 16 januari 2015 kl. 18:44

Citat från: andli skrivet 16 januari 2015 kl. 18:26
(tror de måste vara v2 för att klara 8 kanaler)

V2 har samma antal kanaler som V1. Den nyare versionen tål dock mer ström (kan hantera två XL-motorer utan problem).

Jag vet inte var jag fått det ifrån, men än så länge har jag bara verifierat 16 kanals funktionaliteten på en V2, men det är ju bra om det funkar med alla.

58123 är den enda IR mottager som finna va?

(Hmm borde kanske be någon Moderator bryta ut detta till en egen tråd...)

Citat från: andli skrivet 16 januari 2015 kl. 19:43

Citat från: Illuwatar skrivet 16 januari 2015 kl. 18:44

Citat från: andli skrivet 16 januari 2015 kl. 18:26
(tror de måste vara v2 för att klara 8 kanaler)

V2 har samma antal kanaler som V1. Den nyare versionen tål dock mer ström (kan hantera två XL-motorer utan problem).

Jag vet inte var jag fått det ifrån, men än så länge har jag bara verifierat 16 kanals funktionaliteten på en V2, men det är ju bra om det funkar med alla.

Jag vet var jag fått det ifrån!
Releasenoten för specen i version V1.1 säger

Citat
The LEGO Group has released a new version of the LEGO Power Functions RC Receiver (identified by a short blink on the green LED when power is connected). The new version of the RC Receiver supports all functionality of the LPF RC protocol and we have added a command to access the extra address space.

Gamla V1 enheter som inte blinkar en gång vid strömpåslag supportar alltså bara 4 kanaler, men verkar kunna gå att köra i en miljö där alla 8 kanalerna används.

Får du bättre täckning med Stickan eller är det samma "regler" för den som den/dom vanliga styrningarna ?

Med vänlig hälsning, Manne

Lego hävdar att deras fjärrkontroll ska nå mer än 10 m, jag har bara kört stickan på skrivbordet.
Men tåget rymde en gång, och då kom det inte så långt innan det time-outa för att den inte såg IR längre.

Fast stickan är inte det primära målet, det är bara för att testa konceptet.

Vad är målet med övningen? Att göra en 16 kanalig fjärrstyring?

Eller en central som man kan programmera som startar och stoppar tåg enligt något schema? Men då behövs det väl lite sensorer för att se var tågen är också?
Är Legos IR protokoll dokumenterat?

Målet med övningen är att göra jobbets IR system lego kompatibelt.

Ja, man kan ladda ner specifikationen av protokollet från Lego.

Ska man köra någon typ av schema, är jag helt övertygad om att man behöver någon typ av feedback. Tågen lär gå saktare och saktare ju sämre batterierna blir.

Jag ser det mer som en central styrenhet där man kan kontrollera en större tåganläggning utan att springa runt och peka på loken med en fjärrkontroll och ställa om en massa kanaler.

Den heliga graalen är ju att ha styrbara växlar i så fall, ett elektromekaniskt problem mer än ett rent logiskt.

Om du behöver någon hjälp med att komma igång med fpga/vhdl kan jag peka dig åt rätt håll, men min gissning är att det är lättare att jobba med mjukvara på någon arduino eller liknande. (Tyvärr, för jag älskar mina FPGAer)

greenman:
Jag har redan fungerande kod som snurrar på en Atmega, så det är den enkla biten.

Men vi har en produkt på jobbet som kan ses som en 30W modulerad-IR strålkastare, men den tycker inte om legos låga 38kHz bärvåg. Felet har vi lokaliserat till en funktion i en liten CPLD  (xilinx XC9572XL), jag tyckte det var ett bra tillfälle att igen försöka lära mig VHDL och förstå tänket. (Jobbar till största delen med µC utveckling)

Så nu håller jag på att installera Vivado WebPack, så all hjälp kan säkert komma till nytta :)

30W??? Ska du styra en legotågbana på andra sidan stan? Om styrningen ska centraliseras så är väl inte räckvidden viktig, för då har man väl en sändare som står optimalt för hela tågbanan? Men jag kanske missförstår vad du vill göra... Eller så kanske du ska ha 4km räls :-)

Jag har mest jobbat med med altera sista decenniet men om du behöver VHDL hjälp kan du messa mig, men det går säkert bra för dig, så länge allt är synkront är det ju ganska lätt.

Du har ingen plan för sensorer av tågens position eller styrbara växlar? Det är ju då det blir spännande. Det vore coolt med sensorer fram på tågen som kunde rapportera om de håller på att krocka med tåget framför och sakta ner...

Synd att ungarna är så små att jag inte kan motivera ett mindstorm inköp.

Kanske lite overkill, och skulle det inte räcka kan man köra 12 st parallellt :) (eller i alla fall 3 på den hårdvara jag mekar med nu)

Jag har ingen direkt plan för slutprodukten, det handlar mer om resan :)

Tåg är bara en möjlig applikation, iden föddes lite på tågträffen i Eskilstuna för två år sen när alla sprang runt med fjärrkontrollerna och försökte få kontakt :)

Uteffekten på sändaren har ju ingen mer hur många enheter du ska styra att göra, bara för hur stor yta du ska täcka. 30mW är nog mer lagom än 30W.

30mW lär inte täcka några större ytor, räknar och tänker jag inte helt fel är min sticka på ca 300mW peak.

Visst man hade kunnat nå långt om man fokuserat strålen, men det är ju precis motsatsen till det jag vill. Jag vill ha ett system som täcker in en större yta med fixerad taksändare och gärna klara lägen där det inte är "line of sight" med, det är ju tråkigt om alla lok stannar i tunnlarna för att IR timeoutar...

Citat från: andli skrivet 18 januari 2015 kl. 08:42
det är ju tråkigt om alla lok stannar i tunnlarna för att IR timeoutar...

Varför skulle tågen stanna i tunnlarna? det ända man använder ir på legos PF är för att ändra farten inte hålla den. Man sätter farten på tåget och den kör det tills man ändrar eller batteriet tar slut.

Magnus: det beror på vilket ir kommando du skickar!
Jag kan se stora fördelar med att enheterna stannar om man tappar kontakten. Skulle min sändare gå ner går det inte att stoppa motorer som ligger i det alternativa addressområdet med ir fjärren utan man måste brytas strömmen.

Och hur ska du kunna stanna tågen när din sändare har stannat, tunnel eller icke tunnel?

Det känns som du har rört till det rejält för dig, jag fattar inte en smack av vad du försöker göra ens.

Jag tycker det är glasklart 8)
Projektet handlar inte om att på enklaste/billigast(för andra) sätt få PF styrbart från datorn, det handlar om att få två befintliga kommersiella HW-infrastrukturer att klara av legos protokoll. Vill man ha det billigast möjliga finns det en uppsjö arduino projekt på nätet att kolla på. Att bara skicka 38 kHz modulerad ir är inte direkt något magiskt.

De stannar pga att det IR kommandot jag skickar ut har en timeout, har inte mottagaren tagit emot ett paket på 1.2 sekunder kommer den att stanna. Denna timeout sitter alltså i legos ir-receiver. Kommandot jag använder i motsatts till legos "tågfjärr" använder absoluta värden, legofjärren skickar ut "öka/minska" hastigheten.

Här är Ir protokolspecen för den som vill se vilka kommando som finns
http://cache.lego.com/Media/Download/PowerfunctionsElementSpecsDownloads/otherfiles/download9FC026117C091015E81EC28101DACD4E/8884RemoteControlIRReceiver_Download.pdf
(Jag skickar alltså "Combo PWM mode", sist i specen)
Man kan ju också notera att det verkar gå att styra C1/C2 individuellt per kanal, så ska man bara styra belysningspunkter skulle man kunna få till 32 styrda punkter!

Citat från: andli skrivet 18 januari 2015 kl. 16:41
Jag tycker det är glasklart 8)
Projektet handlar inte om att på enklaste/billigast(för andra) sätt få PF styrbart från datorn, det handlar om att få två befintliga kommersiella HW-infrastrukturer att klara av legos protokoll. Vill man ha det billigast möjliga finns det en uppsjö arduino projekt på nätet att kolla på. Att bara skicka 38 kHz modulerad ir är inte direkt något magiskt.

De stannar pga att det IR kommandot jag skickar ut har en timeout, har inte mottagaren tagit emot ett paket på 1.2 sekunder kommer den att stanna. Denna timeout sitter alltså i legos ir-receiver. Kommandot jag använder i motsatts till legos "tågfjärr" använder absoluta värden, legofjärren skickar ut "öka/minska" hastigheten.

Här är Ir protokolspecen för den som vill se vilka kommando som finns
http://cache.lego.com/Media/Download/PowerfunctionsElementSpecsDownloads/otherfiles/download9FC026117C091015E81EC28101DACD4E/8884RemoteControlIRReceiver_Download.pdf
(Jag skickar alltså "Combo PWM mode", sist i specen)
Man kan ju också notera att det verkar gå att styra C1/C2 individuellt per kanal, så ska man bara styra belysningspunkter skulle man kunna få till 32 styrda punkter!

Spännande ju :) vilka möjligheter det finns

Ahh, idag tror jag att jag fixade det problem som har stoppat mig från att färdigställa det här projektet i två år!
VHDL koden är "lagad" och det verkar som att det nu går att sända ut 38kHz modulerad IR med våra transivers!

Och jag tror att jag är på god väg att få till koden i "basstationen" med, torrhackade ihop den på tåget hem idag.

Sen är det bara någon typ av PC applikation med, så man kan styra det hela på ett snyggt sätt. Idag måste man räkna ut vilken sträng man vill sända manuellt och knappa in den i ett program i hex :)

Det är attans synd att tågträffen i Eskilstuna krockar med PreO upptakten...

Citat från: andli skrivet 21 januari 2015 kl. 22:03

Det är attans synd att tågträffen i Eskilstuna krockar med PreO upptakten...

Ja synd för dem, för du menar väl att det är till Eskilstuna du kommer och visar detta för en hängiven åhörarskara  :P

Hur många fallgropar ska det vara i det här projektet?
Nollor funkar bra att sända, men 1or och start/stop tycker transivern att det är för långt mellan...
Tyder jag dock koden till den rätt, ska det dock bara vara en parameter att ställa om, vi får väl se imorgon:)

selander: Tyvärr inte, får väl se till att presentera det online istället :)

Ahh, det gick ju till slut!

Nu når jag 45 m (för sen tar vårt kontor slut) och på det avstånd behöver jag inte line of sight utan jag kan vända legos mottagaren 180 grader bort från sändaren och låta signalen reflektera mot den vita väggen istället :)

Mot .net världen för att göra ett grafiskt skal till det hela!

Helgrymt ju :D
Kan man grilla korv samtidigt? :P

Har knåpat vidare på gui:et, stora knappar så det ska vara körbart via en touchskärm.
Men då blir det tight att få in 8x2 kanaler.

Just nu är det ren funktion före  utseende, så som det blir när en embedded programmerare försöker göra gui :)

Tur jag får min L350F snart så jag får i alla fall två mottagare till, lite svårt att prova med bara en...

Det där ser ju riktigt bra ut, att kunna styra 8 tåg från en central plats. I början av tråden nämns 16 tåg, var det en missuppfattning av antalet möjliga kanaler?

Nä, anledningen att det blev 8 var att skärmen tog slut och jag tyckte 8 räckte i första provversionen.

"Problemet" med att köra 16 är att dessa extra 8 mottagare måste konfigureras upp för att köra i den alternativa adressrymden.
Men för att alla tåg på samma kanal inte ska hamna där gäller det att avgränsa vem som ser kommandot.
Så man har två val,
*antingen startar man de mottagare som ska hamna i den alternativa adressrymden först och konfigurerar dessa, sen startar man de andra.
Om någon enhet av de i den alternativa adressrymden får slut på ström under dagen kommer man behöva starta om alla för att få rätt på det hela. Osmidigt.
* eller så har man en liten svart låda med en liten egen sändare som man bara använder för att konfigurera upp mottagare som befinner sig i boxen. Detta är min plan, men eftersom jag än så länge bara äger en mottagare så är det inte så prioriterat än...

Det enda som nämns tidigare i tråden som jag inte provat i praktiken är kommandot för att köra 32 st lysdioder...

Menar du att TLG:s originalmottagare redan är förberedda för 16 kanaler, men att TLG än så länge bara säljer sändare med 8 kanaler?

Exakt så är det!

Får man komma med ett förslag: att man ser vilken hastighet man har ställt in på de olika kanalerna.  Alltså inte bara en stapel utan en stapel plus en siffra.
sändaren du använder, går den att köpa till överkomligt pris?

Ja visst kan du få en siffra med :)

Tror det kan vara svårt att köpa överhuvudtaget, och priset lär inte vara så privatpersonsvänligt, det är ju industriklassade prylar..
Och man har ju egentligen bara behovet på utställningar i storlek med LW, eskilstuna odyl...

Blir det bra kanske det går att knåpa ihop en enklare IR sändare...

edit: kan ju för övrigt meddela att jag försökte provköra mitt windowshack idag, men inget hände.. Han bara ta en dump med oscilloskopet innan jag behövde springa med tåget, och vi hann knappt lämna sthlm C förrän jag insett vad jag gjort för fel. Jag hade satt alternativadress biten, klantigt! Så imorgon lär det funka :)

Det funkar! och det är imponerande rappt i responsen.
Drar man scrollbaren upp och ner följer motorvarvet med samtidigt, och detta med 8 kanaler aktiverade (4 mottagare).

Så det bör inte gå långsammare när man ska uppdatera 16 kanaler, nu vill jag ha ett jättetåglandskap och prova på!
Ett enda lok utan spår känns lite klent!

Ett enda ord: WOW!

Tack :)

Tänkte jag skulle prova "Single pin Mode" kommandot idag, men jag får det inte att funka... (för att styra 32 leds)

Dock konstatera jag att om man skickar kommandon tillräckligt tätt till en IR-mottagare, så kommer lysdioden slockna :)
(Jag trodde först mitt batteri hade tagit slut...)

Intressant läsning, hänger inte riktigt med alla tekniska detaljer, men det verkar vara riktigt intressant att kunna styra med fler än de åtta kanalerna.
Blir spännande att följa fortsättningen.

Nu har jag provkört med tre ir-mottagare och det fungerar alldeles utmärkt :D

Intressant att notera är att de två mottagarna från INTE är märkta V2, är alla V2 nuförtiden tro?

Citat från: andli skrivet 14 februari 2015 kl. 18:56
Intressant att notera är att de två mottagarna från

42030 (Brickset)

INTE är märkta V2, är alla V2 nuförtiden tro?

Jag har gjort samma upptäckt med märkningen. Den äldsta mottagaren jag har är märkt V2, men de två jag köpt senare från Lego S@H saknar märkning.

Citat från: andli skrivet 14 februari 2015 kl. 18:56
Nu har jag provkört med tre ir-mottagare och det fungerar alldeles utmärkt :D

Intressant att notera är att de två mottagarna från

42030 (Brickset)

INTE är märkta V2, är alla V2 nuförtiden tro?

snarare tvärtom, V2 var en och  grej, så man kunde köra två L motorer obehindrat.

Jag tror det kan uppstå problem med V2 och två M motorer av en för mig obegriplig anledning, men elektronik är för mig magi så någon som kan magi kanske förstår bättre...

Hittade en enkel beskrivning av problemet:

CitatIt happens because the V2 delivers more current but then overloads itself and the protection kicks in.
I've decided just to stick with the old ones for multiple m-motors.

Citat från: andreaseldh skrivet 14 februari 2015 kl. 19:17

Citat från: andli skrivet 14 februari 2015 kl. 18:56
Intressant att notera är att de två mottagarna från

42030 (Brickset)

INTE är märkta V2, är alla V2 nuförtiden tro?

Jag har gjort samma upptäckt med märkningen. Den äldsta mottagaren jag har är märkt V2, men de två jag köpt senare från Lego S@H saknar märkning.

Men på sah står det att det är V1 man får ...

Citat från: andli skrivet 14 februari 2015 kl. 19:59
Men på sah står det att det är V1 man får ...

Nej, jag menade bara att jag hade gjort samma förbryllande upptäckt att märkningen försvunnit. Lyssna på Eigenbrötler, han vet medan jag bara gissar!

Det stämmer inte, min V2 kommer från ett tågset...
Men men det är i alla fall den nya mjukvaran i mina V1or med..

Citat från: andli skrivet 15 februari 2015 kl. 07:33
Det stämmer inte, min V2 kommer från ett tågset...
Men men det är i alla fall den nya mjukvaran i mina V1or med..

Bara o skruva isär o jämföra :)

Citat från: andli skrivet 15 februari 2015 kl. 07:33
Det stämmer inte, min V2 kommer från ett tågset...
Men men det är i alla fall den nya mjukvaran i mina V1or med..

Jag har också V2 från ett tågset för att vara exakt. och det är flera som köpt just det tågsettet och fått V2.

Är det möjligtvis samma tågset du har köpt?

Nä mitt är ett

Jag fick min V2 med , de båda som saknar märkning är köpta senare som separata delar från S@H. Finns det något annat sätt att se skillnad på olika utgåvor?

Min nya L350 fick följa med till kontoret idag för rangetester, den bröt ihop framför chefen två gånger, det är bara en 15 m bort.

Konstiga var att minst en av gångerna var jag tvungen att helt starta om IR mottagarna, det räckte inte bara med stark signal igen.
Men sen låg jag och körde runt vid min plats en längre stund, och då var det inga problem... Skumt.

För övrigt är styrningen grymt mycket trevligare om man kan mjuk köra den och inte bara har fullt utslag vänster/höger och rakt fram som man har på orginalfjärren som följer med. (Har inte provat med tågfjärren men det lär väl kunna ge samma kännsla)

Citat från: andreaseldh skrivet 04 februari 2015 kl. 16:54
Menar du att TLG:s originalmottagare redan är förberedda för 16 kanaler, men att TLG än så länge bara säljer sändare med 8 kanaler?

Det känns som en bonus riktad till AFOLs alternativt något de själva kan vilja använda vid utställningar. Problemet är dels att man måste sätta mottagaren i rätt läge först utan att påverka andra mottagare och dels att man inte kan skicka kommandon i det alternativa adressrummet från de vanliga fjärrkontrollerna.

Jag har tidigare lekt med att skicka kommandon från en RCX och det funkar bra men räckvidden är begränsad, särskilt om man har högfrekventa lysrör i rummet.

En kul(?) grej som skulle funka bra med andlis starka sändare är att diskret sätta allas mottagare i det alternativa läget och dra på full fart. Oj vad folk skulle stå och undra varför deras fjärrkontroller inte fungerar...  ;D

Citat från: andli skrivet 24 februari 2015 kl. 23:36
Min nya L350 fick följa med till kontoret idag för rangetester, den bröt ihop framför chefen två gånger, det är bara en 15 m bort.

Konstiga var att minst en av gångerna var jag tvungen att helt starta om IR mottagarna, det räckte inte bara med stark signal igen.
Men sen låg jag och körde runt vid min plats en längre stund, och då var det inga problem... Skumt.

För övrigt är styrningen grymt mycket trevligare om man kan mjuk köra den och inte bara har fullt utslag vänster/höger och rakt fram som man har på orginalfjärren som följer med. (Har inte provat med tågfjärren men det lär väl kunna ge samma kännsla)

Stämmer, det första jag gjorde var att byta till tågfjärren, betydligt trevligare.

andli, här är en amerikansk Leogjärnvägs-klubb (GMLTC (http://gmltc.org/)) som säkert vore intresserade av ditt system
http://news.lugnet.com/trains/?n=31694

Jag har hänvisat John Gerlach hit till din tråd, men han kanske vill ha en mer direkt kontakt, återkommer med detaljer i så fall...

Hur går det? :D

Eldade upp FPGA-programmeraren och har inte orkat lösa rangeproblemen.
Men jag har köpt på mig mer PF prylar så det är inte nedlagt!

Citat från: andli skrivet 03 juni 2015 kl. 13:13
Eldade upp FPGA-programmeraren och har inte orkat lösa rangeproblemen.
Men jag har köpt på mig mer PF prylar så det är inte nedlagt!

Ajdå...
Låter bra :)

Men herrejösses, börja elda upp folk i ren frustaton  :o. Låter inte bra alls. ;)

Citat från: Majkel skrivet 03 juni 2015 kl. 14:47
Men herrejösses, börja elda upp folk i ren frustaton  :o. Låter inte bra alls. ;)

Haha :P

Det är inte helt dött, det kan hända att det snart finns en wifi kontrollerad enhet.. som täcker en halvsvär på minst 20m ...

Det vore najs!