Diskussion om purism

[Merkurius]

1: Men hur är det med bitar som är kompatibla med Lego men som inte liknar någon bit Lego själva gör?

Nej.

2: Snören används ofta i officiella Lego-set, innebär det att man får använda egna snören? / 3: Får man ersätta en äkta svart Lego-gummisnodd som gått av med en brun från sitt eget skrivbord?

Ja, om de är av samma typ och färg som LEGO. Inga fiskelinor eller breda beiga paketgummisnoddar

4: Får man använda egna elektriska kontakter, så länge man använder riktiga Lego-ljusklossar (om man t.ex. ska göra körriktningsvisare på en bil)?

Nej.

5: Om man behöver en 5x2-kloss, får man såga av en 6x2?

Nej. Dessvärre har jag gjort egna blå tågtyngder till 7760 som jag borrat ur och lagt bly i. Men säg inget till någon!

6: Får man tillverka egna dekaler?

Ja, om det ska vara dekaler på och om de redan gjorts av LEGO. Inga egna påhitt.

7: Får man måla om klossarna?

Nej

[shiftaltcmd]

1: Men hur är det med bitar som är kompatibla med Lego men som inte liknar någon bit Lego själva gör?
Generellt sett nej. Kan förstå de som kompletterar med tex Brickarms även om det inte känns helt rätt..

2: Snören används ofta i officiella Lego-set, innebär det att man får använda egna snören?
Estetiskt nej. Funktion ja.

3: Får man ersätta en äkta svart Lego-gummisnodd som gått av med en brun från sitt eget skrivbord?
Estetiskt nej. Funktion ja.

4: Får man använda egna elektriska kontakter, så länge man använder riktiga Lego-ljusklossar (om man t.ex. ska göra körriktningsvisare på en bil)?
Estetiskt nej. Funktion ja.

5: Om man behöver en 5x2-kloss, får man såga av en 6x2?
Nej. Men jag behåller alla trasiga delar jag hittar. En avbruten lans eller trasig hjälm är ju perfekta tillbehör till en vapensmedja.

6: Får man tillverka egna dekaler?
Ja. Men helst ska det vara något nytt, nåt som tillför det lilla extra, tex den egna släktens sköldmärke på en riddargrupp.

7: Får man måla om klossarna?
Nej

Vi kan lägga till "cloth" och kanske "plastic"

Jag kan uppskatta någon som gjort det lilla extra och lyckats hålla en hög kvalitet. Jag experimenterar gärna själv med olika tyger (cloth), tryck direkt på Lego och på vinyldekaler. Göra själv istället för att köpa färdiga tredjepartslösningar.

Byggmässigt så vill jag att det jag bygger även ska gå att leka med. Om det inte håller för någorlunda varsamma barnfingrar så går det bort för mig.

[jalex]

Jag tycker så länge en LEGO-bit inte modifieras till en annan form än de som finns hos LEGO, eller att man tillför nya bitar med annan form, så är i stort sett allt tillåtet. För om andra former av bitar tillförs sträcker det sig utanför LEGOs ramar för vad man fysiskt kan bygga, vilket förstör utmaningen och en del av tjusningen med LEGO. Det kan också medföra att folk blir lurade att tro att det är LEGO när det inte är det, och förundras över hur det är byggt.

1: Men hur är det med bitar som är kompatibla med Lego men som inte liknar någon bit Lego själva gör?
Nej. (Edit: Ja kan vara om det är en detalj som verkligen behövs för modellen och som betraktaren förstår att det inte är LEGO.)

2: Snören används ofta i officiella Lego-set, innebär det att man får använda egna snören?
Ja kan vara ok... Ingen som märker det på ett foto, och det har samma funktion som LEGOs snören.

3: Får man ersätta en äkta svart Lego-gummisnodd som gått av med en brun från sitt eget skrivbord?
Ja, samma som ovan.

4: Får man använda egna elektriska kontakter, så länge man använder riktiga Lego-ljusklossar (om man t.ex. ska göra körriktningsvisare på en bil)?
Ja, det är ok tycker jag... Det är en så pass extern detalj, som ger väl ungefär samma resultat som LEGOs delar. På ett foto kan man nog inte se om det är LEGO-ljus eller inte.

5: Om man behöver en 5x2-kloss, får man såga av en 6x2?
Nej.

6: Får man tillverka egna dekaler?
Ja tycker jag. Dekaler är sådant som de felsta förstår är egentillverkade och som inte stör den fysiska designen av modellen.

7: Får man måla om klossarna?
Kanske. Om det är för ett speciellt tema som inte finns, och som kräver den färgen. Det håller sig ändå inom det som är möjligt att bygga med LEGO, alltså tillför inte någon "ny" okänd bit. Lite som att fråga sig om det är tillåtet att ha en annan belysning på ett LEGO-bygge, vilket också ändrar om färgerna.

[Larry Lars]

Verkligen en intressant diskussion med väl valda frågor som utgångspunkt.

Purism inom legohobbyn är onekligen en knepig fråga. Trots att det låter en smula motsägelsefullt så befinner sig legopuritanerna utspridda på en ganska vid skala, och den egentliga purismen rör i huvudsak synen på hur skalan bör definieras.

Alltså handlar detta brännheta ämne i slutänden om hur du själv trivs med ditt utövande av hobbyn och om du behöver en uppskattande publik och hur stor den publiken i så fall behöver vara.

Vill du imponera på mej kan det dock vara bra att vara tydlig med de små "fusk" du gjort dej skyldig till.
Jag vill gärna inledningsvis veta om bygget jag tar del av bör ses som t.ex. ett "WWII LEGO BrickArms diorama". Tydlig information och rätt kontext kan tvärt om göra att grova avsteg från "allmänrådande regler" om legopurism verkligen förhöjer min upplevelse av en MOC.

Det är omöjligt att ha "gemensamma regler" för en så stor grupp av hobby-utövare. Särskilt som det finns "minifig-customizers" och andra sub-grupperingar för vilka regelbrotten är den stora poängen. Mina svar gäller vad jag tillåter mej själv att göra samt vilka "kreativa friheter" som får mej att helt "dissa" en MOC jag stöter på.

Jag kommer sätta en "*" efter de flesta av mina svar och den skall utläsas enligt följande.
*= "Hos mej kan du kan komma undan med större avsteg från detta om det finns ett tydligt redovisat skäl, och du åstadkommit något anmärkningsvärt som annars skulle vara omöjligt att uppnå. Jag kommer dock vara hård i min bedömning. "


1: Men hur är det med bitar som är kompatibla med Lego men som inte liknar någon bit Lego själva gör?
Helt OK när det gäller tillbehör och vapen från tillverkare som BrickArms, BrickForge m.fl. Dock ogillar jag när olika vapendetaljer används fristående i byggen för att komma undan begränsningar hos byggsystemet från LEGO. Clone Brands går helbort för mej.

2: Snören används ofta i officiella Lego-set, innebär det att man får använda egna snören?
Ja, oftast. Ju närmare LEGOs egna desto bättre. *

3: Får man ersätta en äkta svart Lego-gummisnodd som gått av med en brun från sitt eget skrivbord?
Möjligen. Ju närmare LEGOs egna desto bättre. *

4: Får man använda egna elektriska kontakter, så länge man använder riktiga Lego-ljusklossar?
När det gäller belysning och motorer kan jag tillåta ganska mycket eftersom vi då mer närmar oss offentlig visning, och då tillkommer ju montrar och annat som inte heller är LEGO. *

5: Om man behöver en 5x2-kloss, får man såga av en 6x2?
Neeej!! Jag är dessutom skoningslös mot bitar som råkat gå sönder.

6: Får man tillverka egna dekaler?
Ja, men det är bra om det finns uppenbara skäl. Jag har själv sett hur antalet kommentarer ökat dramatiskt på Flickr när jag övergett custom-dekaler som egentligen inte behövdes. *

7: Får man måla om klossarna?
Nej, det skall mycket till för att jag skall godkänna det. * (Såg dock en trevlig video-tutorial om hur bitar kunde färgas med pulver för infärgning av tyg. Det gjorde mej lite frestad faktiskt.)

(Lägger till en ny punkt..)

8: Får man använda egna "custom elements" gjorda av t.ex. mjukplast eller tyg.
Nja. Oftast tveksam till det, men tillåter i vissa specialfall. Lyckas man få det att kännas "High End", och jämförbart med hur LEGO själva skulle lösa problemet, kan det ha sin plats i riktigt spektakulära byggen. * (Har för övrigt gjort en del sådana "synder" själv.)

[Larry Lars]

Det finns en ganska aktuell aspekt när det gäller den här sortens kreativa friheter, och det är projekt inom Cuusoo. Reglerna kan med fördel tänjas när det gäller att med ett legobygge illustrera en koncept som, skulle det gå vidare till produktion, kommer att kunna ha specialtillverkade detaljer.

Detta gäller kanske i huvudsak punkterna 6, 7 och 8. Tar man genvägar som kräver helt nya bitar riskerar man att måla in sig i ett hörn som "Team BTTF" enligt min menig gjorde.

Hade projekt-innehavarna bara klurat ut en kreativ lösning för att skapa tredje filmens motorhuv med existerande bitar, kanske vi i slutänden fått se en bättre modell.

Deras custom-lösning för lådan på huven sätter också fingret på hur ett lösligt problem kan te sig olösligt för den som redan börjat "fuska". Nu vet jag inget om deras tankebanor, men vi kan väl ponera lite som ett exempel. På förlagan ligger ju lådan på den svagt sluttande huven. En lutning så svag att en legobyggare vanligen bortser ifrån den helt och hållet. Risken finns att man frestas av den absoluta likhet med originalet som skulle kunna uppstå om man bara hade en "sluttning" med några väl placerade studs.

På det här sättet kan man sedan vänja sig med att aldrig behöva ta på sig tänkarmössan om det finns genvägar förbi de begränsningar som hör LEGO till. Uppgiften, eller den utmaning man antagit, är väl att återge förlagan i LEGO. Om sedan slutresultatet behöver vara mer exakt än så, kanske man skulle ha valt ett helt annat material.

Det som gör mej mest ledsen att se är lyckade byggen som det här, där några få strunt-detaljer fixats med tejp eller sönderklippta legodekaler.


Untitled by Misterzumbi, on Flickr
Var skall man placera den när det gäller "fantastiska saker som går att få till med LEGO"?

Något annat man ser ofta är stridsflygplansbyggare som efter att ha byggt ett korrekt återgivet detaljrikt legoplan sedan gör en cockpit av overhead-plast för att få exakt rätt stuk. Hur tänker ni andra när ni stöter på sådana exempel?

[mechamike]

Använda OH plast för att göra cocpithuvar går bort.. Tejp gillar jag inte heller.. att använda sig av spill från dekalark är helt ok.. att klippa till nya dekaler av befintliga känns sådär men kan ändå passera om det är finurligt gjort ..

[jalex]

Utmaningen i LEGO tycker jag ligger i att hitta på idéer, skapa smarta bygglösningar med LEGOS bitar och få det estetiskt tilltalande. Och angående egentillverkade dekaler så tycker jag det ska vara "tillåtet". Jag byggde t ex en Hemglassbil för ett tag sen, och hade jag inte klistrat dit Hemglass-loggan på sidan så hade det bara sett ut som en vanlig skåptbil. Så om man själv tycker det tillför modellen något med en egentillverkad dekal så är det helt ok enligt mig. Sen är det ju upp till var och en om man gillar hur det ser ut, men egentillverkade dekaler håller sig ju inom LEGOs ramar, genom att de inte ändrar om LEGOs "byggsystem" då det bara har med yta att göra och inte form.

[shiftaltcmd]

Tror vi har hittat nånting här som gör att en del är avigt inställda till moderna legobitar.
Nu finns det betydligt flera sorters bitar att välja mellan än 60-70-80-90-tal. Idag kan vi göra saker som inte gick att göra för x antal år sedan. Det som idag är helt normal Lego-tillverkad bit var då en modifierad "förbjuden" bit.
Och färger ... Minns mitt första besök på Legoland och jag fick se en grön krokodil och tänkte på att jag själv inte hade några såna bitar.
Kombinera det med en släng av 90-talet, stora specialtillverkade bitar så har vi nog ringat mycket av den kritik som riktas mot moderna Lego-bitar.

[Roger Brickjet]

Tror vi har hittat nånting här som gör att en del är avigt inställda till moderna legobitar.
Nu finns det betydligt flera sorters bitar att välja mellan än 60-70-80-90-tal. Idag kan vi göra saker som inte gick att göra för x antal år sedan. Det som idag är helt normal Lego-tillverkad bit var då en modifierad "förbjuden" bit.
Och färger ... Minns mitt första besök på Legoland och jag fick se en grön krokodil och tänkte på att jag själv inte hade några såna bitar.
Kombinera det med en släng av 90-talet, stora specialtillverkade bitar så har vi nog ringat mycket av den kritik som riktas mot moderna Lego-bitar.

Nu kommer jag kanske lite OT men jag håller med. Sen hjälper det nog inte att [GENERALISERINGS-VARNING!!!] de vuxna som inte är AFOLs minns hur roligt de hade som barn när de byggde "rainbow warriors" men i deras strukturerade vuxenhjärna vill de nu bygga ett rött hus med vita knutar, vilket såklart är snudd på omöjligt om barnen bara fått SW-set
Fastnar ibland själv i att leta problem snarare än lösningar, en otrevlig ovana.

För att komma tillbaka till ämnet tycker jag, i Larry Lars exempel ovan, att dekalen på mr fusion är ganska ok som dekoration (Lego skulle kunna ha ett sånt tryck/sticker) men de vid lamporna skulle jag kalla fusklösning.

[Larry Lars]

Istället för att bara peka finger åt andra tänkte jag visa exempel på egna byggen där dessa frågor är aktuella. Något att diskutera kring helt enkelt. Var nu inte blyga om ni skulle få purist-frossa.

Själv tycker jag kanske att jag tog i lite väl med dekalerna till Snowspeedern, men i de övriga exemplen känns "fusken" lite mer som en del av konceptet med respektive bygge. Lösningen med papper till patronbandet på min Avatar-Mech blev en nödlösning efter att jag suttit länge och väl med technic pins som hela tiden trillade av tråd från LEGO.


Egna dekaler.


Papper, hårdpapp och bakplåtspapper.


Vapen från BrickArms samt juldekorations-dekaler.


Mantel slöjdad av större variant från LEGO.


Kniv från BrickArms samt en svart pappersremsa.


Egen bakgrund printad på OH-plast samt prototyp från BrickArms.

[Roger Brickjet]

Väldigt bra exempel! Snygga också

Skriver inte det här enbart för att vara snäll men jag tycker det blir ganska tydligt, i alla fall för mig, att vad jag kan acceptera i ett bygge beror mycket på byggkvalitet och presentation och i viss utsträckning ämnesval/tema.

Fast pappersremsan i mechen är lite svårare att acceptera som puristisk eftersom det är en ganska stor del av intrycket, sen är det lite STAMP-varning på Snowspeedern

[BeardedNerd]

Min utgångspunkt i mitt moderna Lego-byggande kom ju ifrån kitbashing av andra prylar, så jag tvekar inte att klippa, klistra och måla när det passar mina syften.

Fast det är skillnad på att enbart använda Lego som råmaterial och att skapa nya bitar. Jag försöker tänka som Legos egna designers, t ex när de skulle göra Lord of the Rings-figurerna. Hur mycket går att lösa med befintliga delar och i vilka fall måste det skapas nya? Mindre viktiga figurer kan komma undan med standardhår medan favoriterna förtjänar lite egen design.

Det enda som bryter mot Legos egna regler är väl klistrade kjolar och liknande smådelar. Och det är väl främst för att jag inte kan skapa nya utskurna vikbara textildelar i rätt material.

[Larry Lars]

En annan typ av purism är när man får olika "hang ups" när det gäller det egna byggandet och de sedan vidgas till att bli sådant man retar sig på och kanske t.o.m kommenterar hos andras byggen.

Att blanda gamla och nya bruna eller grå bitar verkar reta gallfeber på många. Själv tycker jag det kan vara en extra resurs med närliggande färger som ändå är så pass olika att det går att få en stökig eller lortig look. Det här är en knepig purism tycker jag för den verkar ofta vara helt frikopplad från det uppnådda resultatet.

Jag har en skum byggregel som jag dock inte bryr mej om i fall andra bryter mot. Det händer att jag använder legodekaler i mina MOC's, men det får inte vara på bitar de var avsedda för från början. Om jag mot förmodan satt på dekalerna skall de tas bort innan jag bygger nytt, och vill jag ha dekaler får det bli några andra.

[marpe]

Att blanda gamla och nya bruna eller grå bitar verkar reta gallfeber på många. Själv tycker jag det kan vara en extra resurs med närliggande färger som ändå är så pass olika att det går att få en stökig eller lortig look. Det här är en knepig purism tycker jag för den verkar ofta vara helt frikopplad från det uppnådda resultatet.

Vad är det som folk retar sig på?
Jag har avsiktligt gjort motsatsen för att göra väggar mindre idylliserade och mer skitiga. Kommer att visa ett exempel på detta i Norrköping, för övrigt. Väggar av i huvudsak 3023 och 3024 i sektionsvisa blandningar av grå, bruna och beige nyanser.

Edit: Strukit textavsnitt som skulle kunna leda till missförstånd.

[tellblom]

Som en av de renaste puristerna här på Swebrick (enligt Kim på TLG (som jag tjatar på dem varje gång om att strunta i klistermärken och istället trycka bitarna)) så kommer mina synpunkter här:

1: Men hur är det med bitar som är kompatibla med Lego men som inte liknar någon bit Lego själva gör?
Vad du gör hemma spelar ingen roll, men om du skall visa upp skapelsen som legomodell så är svaret NEJ


2: Snören används ofta i officiella Lego-set, innebär det att man får använda egna snören?
Så länge man använder sig av samma typ av snöre som används (det är tunt persiennsnöre) så är det okej.
Man kan inte ta vilket snöre som helst eller i andra dimenstioner.

3: Får man ersätta en äkta svart Lego-gummisnodd som gått av med en brun från sitt eget skrivbord?
Ta en annan svart LEGO gummisnodd:)  Finns på BL.

4: Får man använda egna elektriska kontakter, så länge man använder riktiga Lego-ljusklossar (om man t.ex. ska göra körriktningsvisare på en bil)?
Belysning är en svår nöt att knäcka då inte det är möjligt att tex belysa en legolyktstolpe utan en lite diod.
Så här är nog svaret Kanske, beror på läget. Sen beror det på vad modellen skall användas till förstås. I en tävling skulle jag tycka NEJ, men för att kanske mysa till modellen hemma i stugan så varför inte. Bara man inte behöver BORRA i bitar eller på annat sätt förändra bitar för att få fram kabel för då blir svaret genast NEJ

5: Om man behöver en 5x2-kloss, får man såga av en 6x2?
Absolut inte!

6: Får man tillverka egna dekaler?
Ja det får man, man får till och men trycka på bitar

7: Får man måla om klossarna?
NEJ, NEJ